Pagina 1 van 1

Internationale Economie

Geplaatst: 25 sep 2014 09:35
door Peter van Velzen
In het onderwerp De splitsing van de Oekraïne. Geraakt de discussie wellicht ietwat off topic. En werd de economische betekenis van China ineens onderwerp van discussie. Ik plaats daarom dit nieuwe onderwerp. Ook al geef ik hier wél bijzondere aandacht aan Rusland en de Oekraïne.
lanier schreef:
De chinezen worden - denk ik - in 2021 pas de grootste economie ter wereld, misschien duurt het zelfs tot 2024. in 2030 of op zijn laatst in 2035, zijn ze pas groter dan de VS en Europa bij elkaar.
Waarschijnlijk heeft dit jaar China al de grootste economie:
http://www.nu.nl/economie/3764050/china ... nomie.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Wel het hangt er maar van af welke criteria je gebruikt.

Als je naar de totale interne en externe economie kijkt, lijkt me deze bewering niet geheel juist, maar als je alleen naar de export kijkt, dan was China in 2013 al de grootste exporteur ter wereld! Ook als men de Europese unie als één land zou beschouwen. Nederland staat op dat gebied op de 8e plaats in de wereld, net bóven Rusland! Voor wie nog mocht denken dat Nederland een onbelangrijk klein landje is. Nee dus! Qua import komt China pas ná de EU en de VS.

Op dat gebied neemt Nederland eveneens de 8e plaats in, maar we importeren slechts 478 miljard dollar terwijl we voor 551 miljard exporteren. Een overschot van 15%. Rusland importeert voor 343 miljard en exporteert voot 515 miljard. Een overschot van wel 50%. Op grond hiervan zou je kunnen verwachten dat sancties tegen Rusland wellicht harder aankomen dan andersom.(ze hebben meer export te verliezen, dan dat ze import kunnen beperken). 1950 miljard import en 2210 miljard export. Te weten 13%. De VS exporteert voor 1575 miljard en importeert voor 2273 miljard. Een tekort van liefst 31%! Gek genoeg zijn de daardoor juist een economische grootmacht. Niemand is er bij gebaat, dat de VS minder gaat importeren! Met name China heeft er belang bij dat ze haar export naar de VS in stand kan houden.

Tenslotte nog even gekeken naar de Oekraine. Een kleine speler in dit geheel met een export van 73 miljard en een import van 90 miljard. Maar met een BNP van slechts 176 miljard, zijn deze cijfers juist weer heel hoog te noemen. Van het nationale inkomen wordt méér dan de helft besteed aan importgoederen! Dat geldt trouwens ook voor Nederland. Wij verkrijgen daarenboven echter ook nog eens 63% van ons nationaal inkomen uit export. Rusland betrekt slechts 24% van haar inkomen uit export, en is daardoor juist weer veel minder afhankelijk van haar export. Dat is dan juist weer een argument dat tégen de effectiviteit van sancties pleit. Voor China is dat percentage nu 22% en voor de VS nog geen 10%. Deze landen zijn dus veel meer “self-sufficient” (vooral de VS). Dit verklaart meteen waarom in de VS de rest van de wereld als relatief onbelangrijk wordt beschouwd, en men soms doet of alleen het eigen land belangrijk is. Voor ons Nederlanders ligt dat duidelijk anders.

Overigens steekt er in deze beschouwing nog een addertje onder het gras. Hong Kong bijvoorbeeld exporteert jaarlijks voor 456 miljard bij een BNP van slechts 274 miljard. 182 miljard daarvan kán ze dus niet zelf geproduceerd hebben en moet dus ook geimporteerd zijn, en inderdaad Hong Kong importeerde in 2013 voor zo’n 520 miljard. Een onverwacht groot tekort op de handelsbalans van 64 miljard overigens. Dat is zo’n 23% van het BNP. Hoe dat ook zei, in elk geval blijkt hieruit dat niet alles wat een land exporteert er ook word geproduceerd.

Het is raar verdeeld in de wereld. . .

Re: Internationale Economie

Geplaatst: 02 dec 2014 17:08
door HenkM
Peter van Velzen schreef: Het is raar verdeeld in de wereld. . .
Neem nu sinaasappelsap .... en kijk eens hoeveel wij daarvan exporteren? (hebben wij die dingen groeien?)

Het hangt veel samen (ook in Singapore) met import > transit > export.

Als we er hier iets mee doen (bevroren sap flesjes doen) dan wordt het daarna export.
Veel grondstoffen en halffabricaten worden weer door verhandeld (embargo's?, infrastructuur?) zonder dat er wat mee gebeurt (in het land van invoer).

Re: Internationale Economie

Geplaatst: 02 dec 2014 19:26
door Willempie
HenkM schreef:
Peter van Velzen schreef: Het is raar verdeeld in de wereld. . .
Neem nu sinaasappelsap .... en kijk eens hoeveel wij daarvan exporteren? (hebben wij die dingen groeien?)

Het hangt veel samen (ook in Singapore) met import > transit > export.

Als we er hier iets mee doen (bevroren sap flesjes doen) dan wordt het daarna export.
Veel grondstoffen en halffabricaten worden weer door verhandeld (embargo's?, infrastructuur?) zonder dat er wat mee gebeurt (in het land van invoer).
Ja, het meeste geld valt jammer genoeg te verdien in de handel, niet in productie. Producenten (boeren) zijn bezig met produceren. Handelaren zijn alleen maar bezig met zoveel mogelijk geld verdienen. Doet me denken aan...... "De zucht naar geld is de bron van alle kwaad."

Re: Internationale Economie

Geplaatst: 02 dec 2014 19:57
door lost and not found yet!
Willempie schreef:
HenkM schreef:
Peter van Velzen schreef: Het is raar verdeeld in de wereld. . .
Neem nu sinaasappelsap .... en kijk eens hoeveel wij daarvan exporteren? (hebben wij die dingen groeien?)

Het hangt veel samen (ook in Singapore) met import > transit > export.

Als we er hier iets mee doen (bevroren sap flesjes doen) dan wordt het daarna export.
Veel grondstoffen en halffabricaten worden weer door verhandeld (embargo's?, infrastructuur?) zonder dat er wat mee gebeurt (in het land van invoer).
Ja, het meeste geld valt jammer genoeg te verdien in de handel, niet in productie. Producenten (boeren) zijn bezig met produceren. Handelaren zijn alleen maar bezig met zoveel mogelijk geld verdienen. Doet me denken aan...... "De zucht naar geld is de bron van alle kwaad."
Wel een beetje erg kort door de bocht Willempie. Hebben producenten geen handelaren nodig? Of wil je terug naar de tijd dat de boeren op een bepaalde dag van de week naar de dichtsbijzijnde markt gingen om hun producten te verkopen? En wat is er mis met geld verdienen? Je bekijkt het wel heel zwart wit. En waarom zou het meeste geld in de productie verdient moeten worden?

Re: Internationale Economie

Geplaatst: 02 dec 2014 20:03
door HenkM
Willempie schreef:
HenkM schreef:
Peter van Velzen schreef: Het is raar verdeeld in de wereld. . .
Neem nu sinaasappelsap .... en kijk eens hoeveel wij daarvan exporteren? (hebben wij die dingen groeien?)

Het hangt veel samen (ook in Singapore) met import > transit > export.

Als we er hier iets mee doen (bevroren sap flesjes doen) dan wordt het daarna export.
Veel grondstoffen en halffabricaten worden weer door verhandeld (embargo's?, infrastructuur?) zonder dat er wat mee gebeurt (in het land van invoer).
Ja, het meeste geld valt jammer genoeg te verdien in de handel, niet in productie. Producenten (boeren) zijn bezig met produceren. Handelaren zijn alleen maar bezig met zoveel mogelijk geld verdienen. Doet me denken aan...... "De zucht naar geld is de bron van alle kwaad."
En in die handel (aandelen, producten (high-low), geld, derivaten, verzekeringen, ewdmz) zitten de echte crisis-veroorzakers. Dat zijn de echte luchtkastelen. Maar is dat een ander topic, of ......

Re: Internationale Economie

Geplaatst: 02 dec 2014 20:09
door HenkM
lost and not found yet! schreef: Wel een beetje erg kort door de bocht Willempie. Hebben producenten geen handelaren nodig? Of wil je terug naar de tijd dat de boeren op een bepaalde dag van de week naar de dichtsbijzijnde markt gingen om hun producten te verkopen? En wat is er mis met geld verdienen? Je bekijkt het wel heel zwart wit. En waarom zou het meeste geld in de productie verdient moeten worden?
wel heel veel beter voor de boeren/producenten.

die producenten dragen nog bij aan het BNP. De handelaren helemaal niet.

met verdienen is niets mis. met heel veel verdienen (en ook verliezen) is van alles mis.

Re: Internationale Economie

Geplaatst: 02 dec 2014 21:45
door lost and not found yet!
HenkM schreef:
lost and not found yet! schreef: Wel een beetje erg kort door de bocht Willempie. Hebben producenten geen handelaren nodig? Of wil je terug naar de tijd dat de boeren op een bepaalde dag van de week naar de dichtsbijzijnde markt gingen om hun producten te verkopen? En wat is er mis met geld verdienen? Je bekijkt het wel heel zwart wit. En waarom zou het meeste geld in de productie verdient moeten worden?
wel heel veel beter voor de boeren/producenten.

die producenten dragen nog bij aan het BNP. De handelaren helemaal niet.

met verdienen is niets mis. met heel veel verdienen (en ook verliezen) is van alles mis.
Hoezo dragen handelaren niet bij aan het BNP? Ik koop bij een Nederlandse producent en verkoop naar Israel.

Re: Internationale Economie

Geplaatst: 02 dec 2014 21:52
door Fish
lost and not found yet! schreef: En wat is er mis met geld verdienen?
Niets LANFY, zolang de producent niet de strop van de groothandel om zijn nek heeft. Als je hoort wat boeren soms krijgen voor hun producten en wat de handel er aan verdient?

lost and not found yet! schreef: En waarom zou het meeste geld in de productie verdient moeten worden?
Daar gaat het niet over, wel of ze een redelijke prijs krijgen in verhouding tot wat de handel eraan verdient.

Re: Internationale Economie

Geplaatst: 02 dec 2014 22:49
door lost and not found yet!
Fish schreef:
lost and not found yet! schreef: En wat is er mis met geld verdienen?
Niets LANFY, zolang de producent niet de strop van de groothandel om zijn nek heeft. Als je hoort wat boeren soms krijgen voor hun producten en wat de handel er aan verdient?

lost and not found yet! schreef: En waarom zou het meeste geld in de productie verdient moeten worden?
Daar gaat het niet over, wel of ze een redelijke prijs krijgen in verhouding tot wat de handel eraan verdient.
1. Daar geef ik je helemaal gelijk in! En ik spreek uit ervaring. Ik heb een zus en zwager die in Zeeland een fruitkwekerij hebben.

2. Handel werkt niet met terugwerkende kracht. Je koopt iets, en daarna verkoop je het, je hebt de producent dan al betaald. Misschien zou de producent een handelaar moeten worden.

Re: Internationale Economie

Geplaatst: 02 dec 2014 23:15
door HenkM
lost and not found yet! schreef: 2. Handel werkt niet met terugwerkende kracht. Je koopt iets, en daarna verkoop je het, je hebt de producent dan al betaald. Misschien zou de producent een handelaar moeten worden.
Volgens mij ben jij niet de leukste thuis.

Wie gaat er dan produceren?

Komt nog bij: bij de handel op de beurs is er regelmatig al door verkocht nog voor de koop werd betaald.
Al die tussenpersonen maken (meestal) behoorlijke winst, en dat drijft alleen de consumentenprijs maar op.