Freethinker.nl

Dat Nederland het zelf niet zo nauw nam met wapenexport valt hier te lezen:
http://stopwapenhandel.org/node/1083" onclick="window.open(this.href);return false;
De geleverde pantservoertuigen werden jaren later ingezet bij de onlusten.

En je kunt natuurlijk ook met twee maten meten:
http://www.nu.nl/politiek/3837590/neder ... gypte.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Peter van Velzen schreef:Naar aanleiding van jullie weinig opbouwende kritiek op elkaar:

even een link naar Wikepedia

Geien de nummer 1 op de export lijst verbaast het mij dat Cluny hem niet plaatste. Meestal is links plaatsten juist zijn sterkste punt. Maar misschien heeft hij dat al veel eerder gedaan en is het mij ontgaan. Nederland staat trouwens best hoog voor een land dat niet bepaald om zijn wapenproductie bekend staat, Zou dat alleen maar Holland- Signaal en wat afgedankt leopards betreffen?

Maar uiteraard zegt deze lijst niets over de wapenstroom richting Oekranië.

Dat is een harde klap met de hamer!
Ik schrik ervan.
Er is weliswaar een indrukwekkende deuk in het zachte hout geslagen, maar de kop van de spijker is totaal niet geraakt.
Zou je de bijdragen vanaf do aug 21, 2014 12:01 am nog een keertje begrijpend na willen lezen?
En dat geldt natuurlijk ook voor de anderen.
Willen die a.u.b. ook nog eens begrijpend nalezen voordat ze nog een keer hun niet ter zake doende mening geven.

Als Poetin het niet gedaan heeft, is het niet ter zake.

Cluny schreef:

Peter van Velzen schreef:Naar aanleiding van jullie weinig opbouwende kritiek op elkaar:

even een link naar Wikepedia

Geien de nummer 1 op de export lijst verbaast het mij dat Cluny hem niet plaatste. Meestal is links plaatsten juist zijn sterkste punt. Maar misschien heeft hij dat al veel eerder gedaan en is het mij ontgaan. Nederland staat trouwens best hoog voor een land dat niet bepaald om zijn wapenproductie bekend staat, Zou dat alleen maar Holland- Signaal en wat afgedankt leopards betreffen?

Maar uiteraard zegt deze lijst niets over de wapenstroom richting Oekranië.

Dat is een harde klap met de hamer!
Ik schrik ervan.
Er is weliswaar een indrukwekkende deuk in het zachte hout geslagen, maar de kop van de spijker is totaal niet geraakt.
Zou je de bijdragen vanaf do aug 21, 2014 12:01 am nog een keertje begrijpend na willen lezen?
En dat geldt natuurlijk ook voor de anderen.
Willen die a.u.b. ook nog eens begrijpend nalezen voordat ze nog een keer hun niet ter zake doende mening geven.

Misschien moeten jij en Peter nogmaals het artikel lezen:
The units in this table are so-called trend indicator values expressed in millions of U.S. dollars at 1990s prices. These values do not represent real financial flows but are a crude instrument to estimate volumes of arms transfers, regardless of the contracted prices, which can be as low as zero in the case of military aid. Ordered by descending 2013 values.

Daarnaast ontlopen Amerika en Rusland elkaar nauwelijks. En ga er niet vanuit dat alle landen tot de cent nauwkeurig aangeven wat ze uitgeven aan wapens, wat ze importeren en exporteren. Dan ben je wel erg goedgelovig.

Het hoeft niet zo moeilijk te zijn. Alle landen verkopen wapens ook aan hun eigen vijanden. De Koerden, prominent op de terroristenlijst van de VS, krijgen nu wapens van de VS, zoals ooit Bin Laden, Saddam enzovoort.

Verontwaardiging over wapenleveringen door Rusland is van een zelden vertoonde hypocrisie, en dan druk ik het nog voorzichtig uit.

Iedereen is altijd blij als er van ze gezegd wordt dat ze de spijker netjes op de kop hebben geslagen.
Vertel je dat ze keihard mis hebben geslagen dan hebben sommigen erg veel moeite met de verwerking van dat feit.
De discussie was: heeft Oekraïne een punt als zij moeite heeft met het binnen zijn landsgrenzen laten van een militaire Russische colonne waarvan alle vrachtwagens geladen zijn met humanitaire goederen gezien het feit dat er afgelopen tijd en nog steeds ontstellend veel Russische wapens over de grens naar het slachtveld zijn gesmokkeld ten behoeve van de gewapende strijd in oostelijk Oekraïne, de Russisch-Oekraïense oorlog. En dat alles met volledige medeweten en volledige instemming van Poetin.

.
Vanaf nu gaat het er echt ff om spannen, de 'invasie' is begonnen:

NOS schreef:
Hulpkonvooi rijdt Oost-Oekraïne in
Update: vrijdag 22 aug 2014, 10:32

De eerste Russische vrachtwagens van het hulpkonvooi voor Loegansk zijn de grens met Oekraïne overgestoken. Het Rode Kruis heeft vanaf nu de controle over het konvooi.

De trucks stonden anderhalve week stil, omdat Oekraïne het transport niet vertrouwde. Gevreesd werd dat er wapens voor separatisten meegesmokkeld zouden worden. Moskou zei vanmorgen dat het konvooi lang genoeg is opgehouden en dat "de smoesjes nu op zijn".

Het konvooi bestaat uit 280 trucks, die volgens Rusland boekweit, drinkwater, slaapzakken en generatoren brengen voor de bevolking in Oost-Oekraïne.

Bron

Best wel spannend inderdaad.
De kans is groot dat de colonne beschoten wordt, daarmee Rusland een kutsmoes gevend dat zij hun onderdanen in nood in een vreemd land te hulp moeten schieten.
Het is de eerste regel van een doemscenario, dat geef ik toe.
Wat denken jullie?
Hoe groot is de kans dat één of meerdere witgekalkte vrachtwagens beschoten wordt?

Cluny schreef:Hoe groot is de kans dat één of meerdere witgekalkte vrachtwagens beschoten wordt?

Ik hoop dat dit de aanzet zal zijn tot een duurzaam staakt het vuren.

Gezien de eerdere aanval op burgers die via de 'veilige' corridor probeerden te vluchten verwacht ik dat het convooi aangevallen zal worden. Ik denk niet dat Rusland meteen militair zal reageren, omdat het betere propaganda oplevert als Poetin vervolgens vol verontwaardiging de Veiligheidsraad bij elkaar roept
en voorstelt om onder VN-vlag een interventie te plegen
.

De vraag is waarom het zolang duurt voordat de colonne toestemming krijgt. Als je als land niets met Rusland te maken wilt hebben zeg dan op dag#1 dat ze moeten oprotten met hun colonne en dat je hulp niet op prijs stelt. Maar nee, het Rode Kruis wordt erbij betrokken, er worden geen beslissingen genomen terwijl ondertussen burgers zitten te wachten op noodhulp. Ik kan me voorstellen dat Oekraïne geen hulp wil, en ik keur deze actie van Rusland zeker niet goed.

Waar blijft overigens de noodhulp uit het westen?
De EU en VN hebben altijd al laten zien dat ze bijzonder goed zijn in vergaderen, maar tot snelle actie over gaan is er niet bij. De enige hulp aangeboden aan de burgers komt van Rusland, goed of kwaad bedoeld of niet. Rusland gebruikt nu als excuus dat de hulp ter plekke meer dan nodig is. Hoe moeilijk is het om bijvoorbeeld overschotten aan fruit en groente over te brengen naar Oekraïne? Als het westen direct had ingegrepen was Poetin buitenspel gezet.

Er is een praktisch probleem met noodhulp die niet uit Rusland komt. De rebellen zouden ze niet toelaten. Zo beantwoordde Kiev het Russische initiatief onmiddellijk met de bewering "wij zullen zelf wel noodhulp sturen", maar daar is niets van in huis gekomen. Ik zou me best kunnen inbeelden dat de toename van beschietingen in de laatste dagen (die ook het onderzoek naar het vliegtuig gehinderd hebben) de bedoeling had een doorgang voor eigen hulpgoederen te forceren. Dat zou een dubbele overwinning zijn: de rebellen teruggeslagen en redder van de bevolking.

Maar, dus, daar is niets van terecht gekomen. Ik weet niet of men ooit diplomatieke druk op de rebellen heeft uitgeoefend om hulp uit Kiev of het Westen toe te laten. Of dat men het tactisch slimmer vond ze te laten verhongeren.

Ik onthoud alleen uit het hele verhaal dat het altijd de burgers zijn die het oorlogje-spelen betalen. De pret is voor de stoere binken, die van hun eens-in-je-leven-rambo genieten.

Een tweede Stalingrad wordt het dus niet.
http://www.elsevier.nl/Buitenland/nieuw ... -1574806W/" onclick="window.open(this.href);return false;
( Het is leerzaam en leuk om ook de lezersreacties onder de Elsevierberichten te lezen )

Laatste nieuws, vrachtwagens zijn zonder toestemming doorgereden.
http://www.nu.nl/buitenland/3858330/rus ... innen.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Het hoofd van de Oekraïense veiligheidsdiensten Valentin Nalivaitsjenko liet aan Reuters weten dat het feit dat de vrachtwagens zich op Oekraïens grondgebied bevinden wordt gezien als een "directe invasie" door Rusland. Kiev zal echter geen geweld gebruiken tegen de vrachtwagens, om provocaties te voorkomen, aldus Nalivaitsjenko.

Ook Kiev heeft vrachtwagens met hulpgoederen naar Oost-Oekraïne gestuurd. De pro-Russische rebellen van de zelfuitgeroepen Volksrepubliek Donetsk accepteren echter geen humanitaire hulp van de Oekraïense regering.

Het ljikt erop dat een deel zich bij een grensovergang die bezet was door Oekraïnsche douane en het rode kruis liet visiteren en de rest de grens overstak op een punt dat door de separatisten bezet werd.

Fish schreef:Het ljikt erop dat een deel zich bij een grensovergang die bezet was door Oekraïnsche douane en het rode kruis liet visiteren en de rest de grens overstak op een punt dat door de separatisten bezet werd.

Waarop steun je dit? Is het een willekeurige aanname of heb je aanwijzingen?

siger schreef:

Fish schreef:Het ljikt erop dat een deel zich bij een grensovergang die bezet was door Oekraïnsche douane en het rode kruis liet visiteren en de rest de grens overstak op een punt dat door de separatisten bezet werd.

Waarop steun je dit? Is het een willekeurige aanname of heb je aanwijzingen?

Het eerste punt is een aantal keren op TV te zien geweest.
Het tweede is aannemelijk door de reactie van de Oekraïnsche regering.