Freethinker.nl

lanier schreef:

HenkM schreef:@ beide voorgaande heren:

wat een verregaande naïviteit wordt hier tentoon gespreid. Waar is het bewijs dat 1 en 1 twee is?


Je denkt toch niet dat waar duizenden slachtoffers zijn gemaakt bij Georgië, honderden op de Krim, nog eens vele honderden in het oosten van de Oekraïne, men zich druk maakt om een enkel burger toestel?

Deze tactiek van Poetin, ja, behelst het creëren van chaos.
Van een z.g. nijpende situatie voor (oud)-landgenoten. De z.g. Russische cultuur beschermend.

Legeroefeningen houden. Internationale druk. (een gedeelte) van die legermacht terugtrekken, want dat is nauwelijks te controleren. Vervolgens aankijken hoe het westen reageert. (want er zijn nog andere stukjes te, eh, helpen). Poetin kan in de veiligheidsraad gewoon doen alsof de neus bloedt, en net als jullie, heren. blaten: kom maar met jullie bewijzen. Want hij wast zijn handen in onschuld.

Met alle respect maar interne aangelegenheden is heel wat anders dan een internationaal incident. Er wordt geen chaos gecreeerd maar eerder handelsschade en schade aan prestigeprojecten zoals het WK Voetbal 2018. Want die kunnen ze schudden als bekend zou worden dat Rusland moedwillig opdracht heeft gegrven.

HenkM schreef:
En lul niet met onderbouwen, in dit geval. Gewoon je boerenverstand gebruiken.

Oekraïense leger probeert rampplek MH17 te veroveren
De Oekraïense strijdkrachten proberen het gebied in Oost-Oekraïne waar 17 juli een Maleisische Boeing 777, vlucht MH17, is neergestort, te heroveren op rebellen.

Fish schreef:De kans dat er moedwillig een burgertoestel is neergehaald lijkt mij bijna nul.

Laten we het hebben over het neerhalen van eender wat voor toestel (en reken maar dat men toestelherkenning heeft moeten volgen op de cursus luchtafweer). Net zo goed als elke aankomend militair, zij het de grondbeginselen, in het Nederlandse leger. Het neerhalen van het toestel was geen doel op zichzelf. Het eerste en enige doel is een flink deel van Oekraïne weer onder Russisch gezag te krijgen. Alle middelen daartoe zijn geheiligd.

Dat moet dan het bewijs zijn dat de VS (nu nog) achterhoudt.

Fish schreef:De simpelste verklaring is meestal de juiste. Daaruit volgt dat de separastisten dachten een militair vliegtuig neer te halen zoals ze daarvoor en daarna ook deden.
Als ze het niet gedaan hebben is het juist in hun voordeel om onderzoekers zo snel mogelijk toe te laten en met hun fikken van het bewijs materiaal af te blijven.

NOS schreef:
Nederlanders op weg naar rampplek
Update: maandag 28 jul 2014, 11:21

Vanuit Donetsk zijn 50 onderzoekers op weg naar de rampplek in Oekraïne. De groep bestaat uit Nederlanders en Australiërs. Journalisten die in het konvooi meereden, werden door rebellen tegengehouden.

Vanochtend was er nog onduidelijkheid over het onderzoek, omdat er op de wegen naar het rampgebied gisteren nog zwaar werd gevochten.

De onderzoekers zijn forensisch experts en onbewapende marechaussees. Zij doen vandaag oriënterend onderzoek voor hun hoofdtaak:het zoeken naar lichamelijke resten en persoonlijke bezittingen van slachtoffers van de vliegramp.

Bron

Experts onverrichter zake terug
Update: maandag 28 jul 2014, 13:36

Het team onderzoekers dat op weg was naar de rampplek in Oost-Oekraïne heeft rechtsomkeert gemaakt. Omdat in het gebied rond de rampplek weer wordt gevochten, werd het te gevaarlijk geacht om door te reizen.

50 forensisch experts, marechaussees en Australische politiemensen vertrokken vanochtend uit Donetsk. Halverwege werden journalisten uit het konvooi door separatisten tegengehouden.

Andere separatisten reden samen met het onderzoeksteam en OVSE-medewerkers naar de rampplek, maar op zo'n 30 kilometer van die plek werd besloten toch terug te gaan.

Bron

lanier schreef:

Laten we het hebben over het neerhalen van eender wat voor toestel (en reken maar dat men toestelherkenning heeft moeten volgen op de cursus luchtafweer). Net zo goed als elke aankomend militair, zij het de grondbeginselen, in het Nederlandse leger. Het neerhalen van het toestel was geen doel op zichzelf. Het eerste en enige doel is een flink deel van Oekraïne weer onder Russisch gezag te krijgen. Alle middelen daartoe zijn geheiligd.

Dat moet dan het bewijs zijn dat de VS (nu nog) achterhoudt.

Toestelherkenning doet niet ter zake; De Oekraïne kan wapens kopen en deze in een Boeing 747 laten vervoeren. Je ziet niet met je luchtafweer of er mensen of goederen aan boord zijn.

Er is nog steeds geen doorslaggevend bewijs dat de Russische seperatisten het vliegtuig hebben neergehaald. Dat is ook bijzonder moeilijk omdat de Oekraïne zelf over BUKs beschikt, dezelfde taal spreken als de Russen en het buurlanden zijn. Al het legermaterieel is Russisch en een Russisch uniform is zo gevonden. Inmiddels is het al een dag of 5 stil wat harde bewijzen betreft.
Het Parool zette alle bewijzen al op een rijtje en je kunt je afvragen hoe hard die zijn:
http://www.parool.nl/parool/nl/225/BUIT ... oten.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Fish schreef:De simpelste verklaring is meestal de juiste. Daaruit volgt dat de separastisten dachten een militair vliegtuig neer te halen zoals ze daarvoor en daarna ook deden.
Als ze het niet gedaan hebben is het juist in hun voordeel om onderzoekers zo snel mogelijk toe te laten en met hun fikken van het bewijs materiaal af te blijven.

Cluny schreef:

Fish schreef:De simpelste verklaring is meestal de juiste. Daaruit volgt dat de separastisten dachten een militair vliegtuig neer te halen zoals ze daarvoor en daarna ook deden.
Als ze het niet gedaan hebben is het juist in hun voordeel om onderzoekers zo snel mogelijk toe te laten en met hun fikken van het bewijs materiaal af te blijven.

Het is eigenlijk niet moeilijk om logisch te denken, je moet het wel willen.

siger schreef:

Fish schreef:De simpelste verklaring is meestal de juiste. Daaruit volgt dat de separastisten dachten een militair vliegtuig neer te halen zoals ze daarvoor en daarna ook deden.
Als ze het niet gedaan hebben is het juist in hun voordeel om onderzoekers zo snel mogelijk toe te laten en met hun fikken van het bewijs materiaal af te blijven.

Het lijken niet de separatisten te zijn die iemand van de plaats van het onheil weghouden. De hele wereldpers is er al aan het rondstruinen geweest en door de bagage gegaan.