De splitsing van Oekraïne.

[vegan-revolution]

Het lijkt er toch heel sterk op dat mijn duiding zeer accuraat is.

Schijn kan bedriegen.

[Cluny]

Het lijkt er toch heel sterk op dat mijn duiding zeer accuraat is.

Schijn kan bedriegen.

Dat kan best wel. Maar is dat hier ook zo?
Word ik bedrogen door de schijn?

Dat Rusland bemoeienis heeft in hoe zaken zich in de Oekraïne ontwikkelen is duidelijk. Dat daarmee de schuld van het neerhalen van MH17 óók bij Rusland ligt lijkt niet zo duidelijk.

En dat wil je vooral zo houden.

Dit is de schijn die jij tegenhebt.
Van mij mag je daar aan gaan werken.

[vegan-revolution]

Ben je dan - zelf - schuldig als daar slachtoffers bij vallen?

Mijns inziens wèl (op zijn minst deels). Met betrekking tot de MH17-slachtoffers moet dan uiteraard wel eerst duidelijk zijn dat het MH17-vliegtuig door seperatisten met aan seperatisten geleverde Russische wapens is neergehaald.

[vegan-revolution]

Word ik bedrogen door de schijn?

Ik sta niet sympathiek tegenover het Russische bewind.

Dat Rusland bemoeienis heeft in hoe zaken zich in de Oekraïne ontwikkelen is duidelijk. Dat daarmee de schuld van het neerhalen van MH17 óók bij Rusland ligt lijkt niet zo duidelijk.

En dat wil je vooral zo houden.

Dit is de schijn die jij tegenhebt.
Van mij mag je daar aan gaan werken.

Weten we al met zekerheid wie verantwoordelijk is voor het neerhalen van het MH17-vliegtuig?

[HenkM]

Ben je dan - zelf - schuldig als daar slachtoffers bij vallen?

Mijns inziens wèl (op zijn minst deels). Met betrekking tot de MH17-slachtoffers moet dan uiteraard wel eerst duidelijk zijn dat het MH17-vliegtuig door seperatisten met aan seperatisten geleverde Russische wapens is neergehaald.

Dat is al lang bekend.

[vegan-revolution]

Dat is al lang bekend.

Dan weet je meer dan ik.

In Wat we weten over de vliegramp in Oekraïne staat :

Wie het toestel uit de lucht schoot, staat nog altijd niet vast.

Ben je "helderziender" dan de pers, HenkM ?

[Cluny]

door Cluny » vr jul 18, 2014 6:55 pm

Donderdag na het avondeten even na zessen zette ik de TV aan en kwam midden in een live uitzending terecht van het journaal. Vol verbijstering keek ik naar de eerste beelden en hoorde ik de eerste feiten over het neerschieten van een "Nederlands" verkeersvliegtuig.
De oorlog tussen Rusland en Oekraïne is in één klap wel heel erg dichtbij gekomen.
Het heeft een minuut of 20 geduurd voor mij duidelijk werd in welke hoek de daders gezocht moeten worden en waarom en hoe dit burgerluchtvaarttoestel uit de lucht geschoten is.
De Volkskrant zet de zaken netjes op een rij.
Russisch luchtdoelsysteem is enig mogelijke daderwapen

Ik had circa 20 minuten nodig. Dat is misschien best wel snel. De teller van NL-slachtoffers stond toen nog op 19 (D-Reizen).
En daarna heb ik ook helemaal niets aan de versie 1.0 hoeven te veranderen, elke nieuw feit bevestigt alles wat in het eerste kwartier mij al volkomen duidelijk was.

[vegan-revolution]

De Volkskrant zet de zaken netjes op een rij.
Russisch luchtdoelsysteem is enig mogelijke daderwapen

Dan heb je zeker ook wel het slot van dit artikel in de Volkskrant gelezen waarin staat :

Of heeft een Oekraïense legereenheid, ook in het bezit van een Buk, het Maleisische toestel per ongeluk aangezien voor een Russische MiG of Soekhoi? En te snel hebben ingegrepen?

Zo duidelijk is het dus allemaal nog niet.

Je hebt mensen die voorbarige conclusies trekken en zij die dat niet doen.

[Cluny]

De Volkskrant zet de zaken netjes op een rij.
Russisch luchtdoelsysteem is enig mogelijke daderwapen

Dan heb je zeker ook wel het slot van dit artikel in de Volkskrant gelezen waarin staat :

Of heeft een Oekraïense legereenheid, ook in het bezit van een Buk, het Maleisische toestel per ongeluk aangezien voor een Russische MiG of Soekhoi? En te snel hebben ingegrepen?

Zo duidelijk is het dus allemaal nog niet.

Je hebt mensen die voorbarige conclusies trekken en zij die dat niet doen.

En je hebt mensen die vooral nooit conclusies willen trekken al is de stapel bewijzen en aanwijzingen 100 keer groter dan zij zelf kunnen overzien.

[lanier]

Er zijn geen internationale vedragen aangaande afweergeschut. Alleen maar aangaande biologische, chemische wapens, kernwapens etc. Overigens staat Nederland op de 10e plek van wapenexporteurs en zelfs op nr. 1 als het gaat om export per hoofd van de bevolking. Zo exporteerden we ook wapens naar Egypte, democratie bij uitstek...
Er zijn EU gedragscodes over wapenexport maar deze zijn niet juridisch gebonden. Laten we dus niet denken dat we zelf heilig zijn. In de jaren 90 was hier al ophef over http://www.sp.nl/nieuws/tribune/9808/wapens.stm" onclick="window.open(this.href);return false;

Mag Rusland luchtafweergeschut verkopen aan de seperatisten? In feite wel. Het zijn geen smerige wapens zoals chemische wapens. Je hoort ook niemand over wapenleveranties aan Israel en wat te denken wat China aan Noord Korea levert?

[vegan-revolution]

En je hebt mensen die vooral nooit conclusies willen trekken al is de stapel bewijzen en aanwijzingen 100 keer groter dan zij zelf kunnen overzien.

In ieder geval is duidelijk dat jij iets zeker denkt te weten wat de Volkskrant in twijfel trekt. Je lijkt daarmee haast nog wel goedgeloviger dan een homeopathische kwakzalver.

[Cluny]

En je hebt mensen die vooral nooit conclusies willen trekken al is de stapel bewijzen en aanwijzingen 100 keer groter dan zij zelf kunnen overzien.

In ieder geval is duidelijk dat jij iets zeker denkt te weten wat de Volkskrant in twijfel trekt. Je lijkt daarmee haast nog wel goedgeloviger dan een homeopathische kwakzalver.

Geduld zou ik zeggen. Als ik het achteraf mis heb, heb jij en nog een tiental andere opgewonden ruslandpropagandagelovigen de grootste lol.
Maar geloof me dat moment komt er niet

[Cluny]

Er zijn geen internationale vedragen aangaande afweergeschut. Alleen maar aangaande biologische, chemische wapens, kernwapens etc. Overigens staat Nederland op de 10e plek van wapenexporteurs en zelfs op nr. 1 als het gaat om export per hoofd van de bevolking. Zo exporteerden we ook wapens naar Egypte, democratie bij uitstek...
Er zijn EU gedragscodes over wapenexport maar deze zijn niet juridisch gebonden. Laten we dus niet denken dat we zelf heilig zijn. In de jaren 90 was hier al ophef over http://www.sp.nl/nieuws/tribune/9808/wapens.stm" onclick="window.open(this.href);return false;

Mag Rusland luchtafweergeschut verkopen aan de seperatisten? In feite wel. Het zijn geen smerige wapens zoals chemische wapens. Je hoort ook niemand over wapenleveranties aan Israel en wat te denken wat China aan Noord Korea levert?

Wat is het vandaag?
Zure pruimen?

[HenkM]

Dat is al lang bekend.

Dan weet je meer dan ik.

In Wat we weten over de vliegramp in Oekraïne staat :

Wie het toestel uit de lucht schoot, staat nog altijd niet vast.

Ben je "helderziender" dan de pers, HenkM ?

Je kunt je natuurlijk altijd blijven verschuilen. Het is niet zo moeilijk.
Middelen/motivatie ... daar past maar 1 'club' bij

[vegan-revolution]

Geduld zou ik zeggen. Als ik het achteraf mis heb, heb jij en nog een tiental andere opgewonden ruslandpropagandagelovigen de grootste lol.
Maar geloof me dat moment komt er niet

Het kan best zijn dat jouw vermoeden juist is. Ik sluit dat ook geenszins uit. Dit is echter op voorhand niet zeker en dáár gaat het om. En het past daarom mijns inziens niet om jouw sterke vermoeden hier als zekerheid te poneren.

Ik ben geen "ruslandpropagandagelovige". Ik geef slechts aan dat ik op dit moment in alle eerlijkheid nog niet weet door wie de raket werd afgevuurd en dat lijkt mij op dit moment het beste standpunt. Het kunnen Russische seperatisten geweest zijn of Russen vanuit Rusland of het Oekraïense leger (of nog een andere mogelijkheid?). Voor mij staat dat nog open. Voor jou blijkbaar niet. Jij gelooft dus blijkbaar iets zonder dat er nu al harde bewijzen voor zijn.