Freethinker.nl

Russisch olie- en gasconcern ziet winst sterk stijgen

http://www.trouw.nl/tr/nl/4504/Economie ... jgen.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

En ook na het neerhalen van MH17 gaat de hoofddader van deze massamoord, Rusland dus, gewoon door met het leveren van steeds meer en steeds zwaardere wapens aan de Russische strijders op het slagveld Oekraïne waar de steeds openlijkere oorlog tussen de landen Oekraïne en Rusland wordt uitgevochten.
Met de levering van dit zware en moderne oorlogsmateriaal, de razendsnelle opbouw tot een complete moderne Russische legermacht in het buurland Oekraïne lijkt Poetin vastbesloten om op dit slagveld dit onderdeel van zijn eurazische veroveringsoorlog te winnen.
Het zou mij zelfs niet eens verbazen als de Russische Bukraketten al weer teruggereden zijn naar Oekraïens grondgebied.
Pentagon: Transfer Of Russian Rocket Systems To Separatists In Ukraine Appears Imminent

Cluny, hoe komt het toch dat jij altijd al een eindoordeel hebt, waar anderen nog bezig zijn de bewijzen te verzamelen? Je bent uiteraard niet de enige, er zijn er altijd met de tegenovergestelde conclusie, maar ik geef toch echt de voorkeur aan een onpartijdige recher boven om het even welke voorbarige conclusie. Zelfs daar waar ik vermoed dat zo'n onclusie wel eens juist zo kunnen blijken,
Waarom ben jij zo anders?

Ik ben Autonoom Realist.

Cluny schreef:Ik ben Autonoom Realist.

Denken dar je het al weer, is ongetwijfeld autonoom, maar of het altijd realsitisch is, is weer een andere vraag. Il zie in deze tragedie vele vrantwoordelijken, maar niet een directe schuldige. Ik kan niet stellen dat iemand hem gewild heeft.

Net als jij maak ik me weinig illusies over Poetin. Hij is ongetwijfeld verzot op macht. Hij heeft ook duidelijk gekozen voor een nationalistische houding, waarbij de status van Rusland als macht in de wereld de belangrijkste politieke drijfveer is. Maar of hij ook maar enigzibs heeft voirzien dat deze tragedie eeb gevolg zou kunnen zijn van zijn handelen, zou ik niet weten.

Wat hij wel had kunnen voorzien, zijn de vele slachtoffers die op de bodem van jet donjetsk/gebied al gevallen zijn. Daaraan is hij in elk geval medeschuldig. En wellicht is dat zelfs erger, Op 16 mei was dat aantal reeds 240 personen, en waarschijnlijjk is het inmiddels al weer gegroeid.

Ik weet niet of Poetin daadwerkelijk heinteresseerd is in het inlijfen van dit gebied bij Rusland. Mogelijkerwijs interesseert hem dat niet eens maar stookte hij het vuurtje alleen op, om daarmee de aandacht af te leiden van zijb annexatie van de Krim. Die heeft hij vrijjwel zeker wel gewild. En laten we eerlijk zijn, daar heeft inmiddels vrijwel niemand het meer over. Poetin is ook een autonoom realist, vrees ik. Alleen een met wat meer macht, met alle gevolgen van dien.

Maar in hoeverre hij "schuldig" moet worden bevonden aan het neerschieten van het vliegtuif, dat zou ik vooraksnog niet weten.

siger schreef:Svoboda is een racistische, homofobe en anti-semitische neo-nazipartij die apartheidswetten voor etnische Russen wilde. Dat Svoboda mee in de regering zat was een van de redenen waarom Joden het land ontvluchtten en Russisch sprekende gebieden van Oekraine in opstand kwamen.

Poetin, die in onderstaande video zegt zich zorgen te maken over het zich oprukkende nieuwe nazisme, lijkt nu hardhandig een einde aan het nazisme in de Oekraïne te willen maken.

lanier schreef:Malaysia Airlines beschouwde vliegen boven Oekraïne als veilig. Daarom koos MH17 zijn gewone, kortste route richting Azië. De route was niet afgesloten, maar diverse andere maatschappijen meden het Oekraïense luchtruim voor de zekerheid wél al wekenlang.

Kijk, hier heeft lanier een belangrijk en goed punt. Het was onverantwoord van Malaysia Airlines om te besluiten door het Oekraïense luchtruim te vliegen.

Dat Rusland bemoeienis heeft in hoe zaken zich in de Oekraïne ontwikkelen is duidelijk. Dat daarmee de schuld van het neerhalen van MH17 óók bij Rusland ligt lijkt niet zo duidelijk.

Verder lijkt de Russische bemoeienis ingegeven te zijn door de wens het nazisme te bestrijden. Bij de "overkill" methode die Rusland hanteert kun je uiteraard wel de nodige vraagtekens plaatsen.

Poetin lijkt de neiging te hebben steeds hardhandig te willen ingrijpen in alle verdachte ontwikkelingen in de buurt van Ruslands grenzen en die potentieel (nu of in de toekomst) de veiligheid van Russische burgers kan bedreigen. Hij lijkt te denken dat daarbij de aanval de beste verdediging is.

Poetin lijkt daarmee niet in te zijn voor "zachte heelmeester" methoden.

Met de ontwikkeling in de Oekraïne die in onderstaande video getoond wordt zal Poetin hoogstwaarschijnlijk ook niet gelukkig zijn :

vegan-revolution schreef:Poetin [...] lijkt nu hardhandig een einde aan het nazisme in de Oekraïne te willen maken

Daar is tot nu geen enkele aanwijzing voor.

De spontane reacties van de bevolking op de Krim en in Donetsk zijn geen bewezen verzinsels of opstokerij. Dat Putin bezorgdheid toont voor Russen die meegesleept zijn in het uiteenvallen van de Sowjet-Unie is maar natuurlijk, en de meeste westerse staatshoofden zouden hetzelfde doen. (of erger, kijk maar naar wat de VS voor Israël al niet doet) Dat er een werkelijke bedreiging bestond voor Russisch sprekende groepen toen neo-nazi's in de Oekraïnse regering kwamen, is duidelijk.

Ik vind trouwens dat er door Kerry en konsoorten alweer (na Irak en Syrië) ongebreideld bedrogen en beschuldigd wordt.

Het snel aannemen en verspreiden van ongefundeerde beschuldigingen is de manier waarop nutteloze oorlogen beginnen.

lanier schreef:Al drie de punten had men ook van tevoren kunnen weten. Misschien dat bij sommige mensen en organisaties nu het kwartje valt maar vanaf 30 juni werd het al link. Heeft Vrijssen de eerste 2-3 weken van juli hier iets over geschreven? Hij heeft zeker 3 goede punten maar dat is achteraf.

vegan-revolution schreef: Kijk, hier heeft lanier een belangrijk en goed punt. Het was onverantwoord van Malaysia Airlines om te besluiten door het Oekraïense luchtruim te vliegen.

Dat Rusland bemoeienis heeft in hoe zaken zich in de Oekraïne ontwikkelen is duidelijk. Dat daarmee de schuld van het neerhalen van MH17 óók bij Rusland ligt lijkt niet zo duidelijk.

Na een grote ramp kijkt men altijd achteraf hoe heeft dit kunnen gebeuren, hoe had dit voorkomen kunnen worden en hoe kunnen we dit in de toekomst voorkomen.

Op het moment dat de opstand in het oostelijk-Russisch deel van Oekraïne begon met de bezetting van overheidsgebouwen en de bescherming van Lenin standbeelden door Russische nationalisten en ander schoftentuig zijn er losse groepjes Maidan Heroes gewapend met tafelpoten en oude jachtgeweren van opa en heel veel nationalistisch Oekraïens geschreeuw naar dat gebied afgereisd om ook daar het land te bevrijden van de laatste erfstukken van decennialange overheersing en bij tijden meer dan wrede onderdrukking door de communistische Sovjets.
Aangekomen in het van Russen te bevrijden gebied werden ze overal onthaald door een regen van zeer effectief het doel rakende AK-47 kogels en sindsdien heb ik nooit meer wat gehoord over acties van deze "bevrijders van Kiev", de Maidan Heroes.
Dat het buurland Rusland zo snel zo veel gebruiksklare en zeer gebruiksvriendelijke Kalashnikov AK-47’s in dat gebied aan de buiten Rusland wonende Russen had geleverd, zal best wel een verrassing voor de ongeregelde nationalistische Oekraïense knokploegen zijn geweest. Hun rol was daar op dag 1 al definitief uitgespeeld.

De daadwerkelijke opstand van de Oekraïne-Russen in de oostelijke gebieden begon 6 april 2014.
Volkomen duidelijk was toen, 6 april dus, dat alleen professioneel militair ingrijpen deze Russische afscheidingsopstand kon doen stoppen.
Op 22 april werd door de Russische separtisten met Russische wapens het eerste vliegtuig uit de lucht geschoten, 3 dagen later een tweede en een derde. Door geweervuur vermoedt men dan nog. Hoe naïef kan je zijn.
Op 2 mei worden er weer Oekraïense vliegtuigen door de in Oekraïene vechtende Russen uit de lucht geschoten.
En deze keer is het wel zeker, dus met een vanaf de schouder afgevuurde Russische raket uit de lucht geschoten. 3 helicopters in één dag blijkt achteraf. 3 weken na het begin van de opstand in oostelijk Oekraïene
Begin juli wordt het eerste vliegtuig vanaf grote hoogte door de in Oekraïene strijdende Russen door een uit Rusland afkomstige Russische Surface-to-air-missile uit de lucht geschoten.
Hier het hele verhaal t/m het met gewone mensen volgepakte verkeersvliegtuig MH17
http://www.vox.com/2014/7/18/5914139/uk ... last-month" onclick="window.open(this.href);return false;

Kijk een goed naar de foto van dit Russische wapen op rupsbanden tijdens een parade in Moskou. Het kan best zijn dat dit één van de 4 raketten bovenop dit voertuig de Boeing uit de lucht heeft geschoten.
Poetin heeft dit wapen aan de in Oekraïne moordende Russen geleverd. De wapenleveranciers van deze raketten zijn de eersten die wisten dat het luchtruim boven het slagveld Oekraïne ook boven de 10 kilometer niet veilig meer was. Poetin was dus niet alleen de leverancier van dit wapen, hij wist ook als eerste in de wereld wanneer deze dodelijke trefzekere raket gebruiksklaar was. Ik heb geen betrouwbare gegevens over het totaalaantal van de vanaf de door Rusland op Oekraïens veroverd gebied zijn afgevuurd voordat die dodelijkste uit de afgeschoten rakettenserie van Russische makelij het MH17 verkeersvliegtuig met metaalscherven doorzeefde en in stukken reet, ik meen dat het er iets van 6 zijn geweest.
Voor het neerstorten van de MH17 was Poetin dus van alle verantwoordelijken degene die het allerbeste was geïnformeerd over de risico’s.
Dus Poetin is niet alleen hoofddader van deze massamoord op burgers, hij was ook van iedereen die inzage hadden degene die de meeste en beste informatie in handen hield en het allerbeste wist wat de daadwerkelijke risico's waren de week voorafgaande aan de ramp.

vegan-revolution schreef:Dat Rusland bemoeienis heeft in hoe zaken zich in de Oekraïne ontwikkelen is duidelijk. Dat daarmee de schuld van het neerhalen van MH17 óók bij Rusland ligt lijkt niet zo duidelijk.

En dat wil je vooral zo houden.

Wat ik in ieder geval denk is dat dit gebakkelei tussen het Westen en Rusland door de islamisten met veel gejuich wordt begroet. Het nachtmerrie-scenario van islamisten is immers dat het Westen en Rusland gaan samenwerken om islamistische cellen te elimineren.

vegan-revolution schreef:Wat ik in ieder geval denk is dat dit gebakkelei tussen het Westen en Rusland door de islamisten met veel gejuich wordt begroet. Het nachtmerrie-scenario van islamisten is immers dat het Westen en Rusland gaan samenwerken om islamistische cellen te elimineren.

Sorry, in jouw De vijand van mijn vijand is mijn vriend denken zal je in mij geen medestander vinden.

Cluny schreef:Sorry, in jouw De vijand van mijn vijand is mijn vriend denken zal je in mij geen medestander vinden.

Cluny, je schuift mij hier dit denken in de schoenen zonder ik daar mijns inziens aanleiding toe heb gegeven.

Zonder vriendschappelijke gevoelens te hebben voor een partij kunnen er desondanks gemeenschappelijke belangen zijn.

Toen de Russen en de Amerikanen tegen de Nazi-Duitsers vochten waren ze ook geen vrienden van elkaar.

vegan-revolution schreef:

Cluny schreef:Sorry, in jouw De vijand van mijn vijand is mijn vriend denken zal je in mij geen medestander vinden.

Cluny, je schuift mij hier dit denken in de schoenen zonder ik daar mijns inziens aanleiding toe heb gegeven.

Zonder vriendschappelijke gevoelens te hebben voor een partij kunnen er desondanks gemeenschappelijke belangen zijn.

Toen de Russen en de Amerikanen tegen de Nazi-Duitsers vochten waren ze ook geen vrienden van elkaar.

Het lijkt er toch heel sterk op dat mijn duiding zeer accuraat is.

Peter van Velzen schreef: Maar in hoeverre hij "schuldig" moet worden bevonden aan het neerschieten van het vliegtuig, dat zou ik vooralsnog niet weten.

Dit is een bekend 'probleem', nietwaar?

Je geeft een geweer aan een stel onbenullen en zegt: die kant moet je op schieten, want daar zitten de slechteriken die jou je land willen afpakken. Het vervolg laat zich raden.

Ben je dan - zelf - schuldig als daar slachtoffers bij vallen?

Je geeft diezelfde figuren een uiterst modern stuk afweergeschut (waarmee ter plekke niemand kan omgaan) en zegt: alles wat boven je hoofd vliegt zijn ook weer die slechteriken. Ook daar is het gevolg niet moeilijk te raden. Alleen moet het bevel om zo'n raket te bedienen nog wel even (bewust) worden gegeven.

(maar Poetin was niet degene die schoot. Maar heel zeker wel wist wat die rebellen voor spul hadden gekregen)