De splitsing van Oekraïne.

[zennie]

Maar mijn intuïtie zegt toch dat ik 10* liever met de NATO heb te maken dan met het Kremlin.

Er is een tijd geweest dat jouw intuïtie niet volstond als onderbouwing op Freethinker.

Ik geloof dat ik het een en ander wel heb onderbouwd maar kennelijk heb je moeite met wat nuancerende kritiek en lees je er dan maar voor het gemak overheen i.p.v. er op in te gaan.

Heb je al opgemerkt dat Hollanders liever Hollander zijn, enzoverder? Er zijn nu zelfs al Russen die liever Rus zijn. De wereld zit toch wel merkwaardig in mekaar!

Helaas ga je helemaal niet in op de rest van wat ik schreef. Namelijk dat we met Rusland te maken hebben met een nep democratie die afglijd naar een totalitaire staat. En daarbij zijn invloed wil houden op de landen rondom Rusland, naast Oekraïne kunnen we ook de kwestie Georgië.

De Russen willen graag Rus zijn, dan zou je net zo goed kunnen redeneren dat ze dan weer remigreren naar Rusland. Ook moet opgemerkt worden dat niet alle inwoners van de oost Oekraïne Rus zijn. Kennelijk heb jij geen enkel probleem ermee als Rusland een soeverein land bedreigt en zelfs stukken grondgebied gewoon annexeert.

[Chronos]

Ik wilde nog even terugkomen op een eerdere reactie van Chronos. Betreffende de stalinistische volkerenmoord welke een belangrijk onderdeel is van de Oekraïense geschiedenis. Dit is de bijdrage van hem in dit topic van di apr 22, 2014 11:18 pm.
Vanzelfsprekend is het mogelijk een volledige weerlegging te leveren van dit drogredenfestijn van Chronos. Zijn weerwoord na het betrappen op een "forse jij ook drogreden". Het punt is dat zijn weerwoord zo'n grote hoeveelheid drogredenen, niet onderbouwde beweringen en andere onwaarheden bevat, dat het benodigde werk om het allemaal te weerleggen lijkt op huiswerk van school. Huiswerk stel je uit tot het punt dat je er voor het gevoel niet meer onderuit kan.

Je was/bent stevig op je pik getrapt.
Mooi, dat was en is de bedoeling van je demoniseren.
Maar geef nu exact aan welke niet onderbouwde beweringen en andere onwaarheden ik geschreven zou hebben?
Jij zou verstand hebben van de geschiedenis?
Wat is de meerwaarde van het noemen van de 7 miljoen slachtoffers in Oekraïne en niet de resterende 13 miljoen van Stalin???
Over drogreden gesproken?

[Cluny]

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 75#p416375" onclick="window.open(this.href);return false;
Eerst onvolledig quoten en dan vragen stellen die in het door Chronos zogenaamd vergeten stuk al beantwoord zijn.

[siger]

Helaas ga je helemaal niet in op de rest van wat ik schreef. Namelijk dat we met Rusland te maken hebben met een nep democratie die afglijd naar een totalitaire staat. En daarbij zijn invloed wil houden op de landen rondom Rusland, naast Oekraïne kunnen we ook de kwestie Georgië.

De rest van wat je schreef was ook niet echt on topic.

Ik vind de democratie in Rusland en de buitenlandse bemoeienissen van Rusland maar niks, maar dat geld ook voor andere landen zoals bijvoorbeeld de VS. Wie er afglijdt daar kunnen we een avond aan de toog mee vullen.

Maar zolang we allebei democraten zijn, vinden we een verkozen president voor Oekraïne misschien nog niet zo'n slecht idee. Als die niet verjaagd was door knokploegen was de Krim niet afgescheurd.

Ik ben ervan overtuigd dat burgerprotest een democratisch recht is. Dat burgerprotest is al lang gestolen door wat de NYT "tuig" noemt.

"Dat ze dan terug naar hun land gaan" neem ik dit keer maar voor een ondoordachte uitspraak.

[zennie]

De rest van wat je schreef was ook niet echt on topic.

Dat vind jij...

Ik vind de democratie in Rusland en de buitenlandse bemoeienissen van Rusland maar niks, maar dat geld ook voor andere landen zoals bijvoorbeeld de VS. Wie er afglijdt daar kunnen we een avond aan de toog mee vullen.

Maar het feit dat andere landen zich bemoeien met zaken die ze niet aangaat rechtvaardigt dan nog steeds niet de Russische bemoeienissen. Zeker niet wat betreft annexatie van gebiedsdelen van een soeverein land. Daar stap jij wel heel makkelijk overheen.

Maar zolang we allebei democraten zijn, vinden we een verkozen president voor Oekraïne misschien nog niet zo'n slecht idee. Als die niet verjaagd was door knokploegen was de Krim niet afgescheurd.

Die arme gekozen democratische president ontpopte zich steeds meer tot een persoon a la Putin en was bovendien corrupt tot op het bot.

Ik ben ervan overtuigd dat burgerprotest een democratisch recht is. Dat burgerprotest is al lang gestolen door wat de NYT "tuig" noemt.

En dus is het ook maar tuig hè, het feit dat de politie onder Janoekovitsj extreem hard optrad tegen demonstranten heeft daar natuurlijk niets mee te maken.

"Dat ze dan terug naar hun land gaan" neem ik dit keer maar voor een ondoordachte uitspraak.

[/quote]

Nee hoor hoeft niet. Als de mesnen zo graag onder Rusland willen behoren kunnen ze altijd remigreren naar Rusland ipv overheidsgebouwen bezetten en een arm land verder destabiliseren.

[Cluny]

Gelukkig mag ik op Freethinker nog wel kritiek geven op de grote veroveringsoorlog van Stalin.
Nieuwste censuurwet van Poetin.

Mond snoeren

Critici in Rusland beschouwen de nieuwe wet als een instrument van het Kremlin om tegenstanders de mond te snoeren.

Zo werd een kritische, onafhankelijke tv-zender eerder dit jaar al uit de lucht genomen, omdat de kijkers moesten antwoorden op de vraag of Leningrad (Sint-Petersburg) zich niet beter aan de nazi's had kunnen overgeven. In het 2,5 jaar durende beleg van Leningrad zijn volgens Russische cijfers ruim 630.000 mensen omgekomen.

President Poetin tekende ook nog een wet die bloggers onderwerpt aan striktere regels.

[zalwel]

http://www.sott.net/article/278154-Why- ... Crosshairs" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik probeer van alle kanten het nieuws te volgen over de situatie in Oekraïne.
Erg veel wijzer word je er niet van, er worden vieze spelletjes gespeeld maar ik vind dat Putin het vooralsnog erg netjes doet.
Ik heb geprobeerd het topic bij te lezen maar het is niet te doen vanwege al het gekissebis.
Bovenstaand artilel is iig het lezen waard imo.

[zennie]

***knip***

Kennelijk heb jij geen enkel probleem ermee als Rusland een soeverein land bedreigt en zelfs stukken grondgebied gewoon annexeert.

Ik heb Sigers bijdragen aandachtig gelezen, maar kan jouw conclusie niet staven.
Vertel, waar heb jij wat gelezen, dat je tot deze conclusie komt?

Nou ja beste als ik dit aangeef in een post en je zegt dat dat niet on topic is dan heb je er kennelijk geen enkel probleem mee

[Fish]

De vreedzame OekraÏnse revolutie is gestolen!
Aan de ene kant door middel van de inzet van gewelddadige militante fascisten
door de 'Westerse Mogendheid' en
!

Kan een eind met je meegaan, maar vraag mij af wat je bron is voor die door 'De westerse Mogendheid (welke oa); ingezette gewelddagige militante facisten?

[siger]

De vreedzame OekraÏnse revolutie is gestolen!
Aan de ene kant door middel van de inzet van gewelddadige militante fascisten door de 'Westerse Mogendheid' en!

Kan een eind met je meegaan, maar vraag mij af wat je bron is voor die door 'De westerse Mogendheid (welke oa); ingezette gewelddagige militante facisten?

Ik weet niet of deze gewelddadige fascisten zijn "ingezet" door westerse mogendheden, maar ze hebben zeker wel aan de financiering meegewerkt, en McCain en Nuland zijn hen zelfs ter plaatse een hart onder de knuppel gaan steken. Maar zij die beweren dat Putin de reïncarnatie van Stalin is willen misschien even aangeven of ze dat wel bezwaarlijk vinden.

Hier bespreekt de VS-ambassadeur met de assistent minister van buitenlandse zaken van de VS wie in de regering mag:
http://www.bbc.com/news/world-europe-26079957" onclick="window.open(this.href);return false;

Voorbeeld van financiering:
http://pando.com/2014/02/28/pierre-omid ... ents-show/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://nsnbc.me/2014/02/24/us-administr ... arliament/" onclick="window.open(this.href);return false;

Beetje achtergrond:
http://www.alternet.org/world/35-countr ... terrorists" onclick="window.open(this.href);return false;

[zalwel]

https://www.youtube.com/watch?v=c-NzhHv ... ata_player" onclick="window.open(this.href);return false;

In dit filmpje zie je duidelijk de gewone Oekraïense burger meelopen in de protesten tegen de pro-Russische protestanten. Het lijkt mij echter dat de pro-Russen meer anti de nieuwe illegaal aangestelde regering in Kiev zijn dan dat ze pro-Russisch zijn.
Iets wat ik me goed kan voorstellen.

[appelfflap]

Het lijkt mij echter dat de pro-Russen meer anti de nieuwe illegaal aangestelde regering in Kiev zijn dan dat ze pro-Russisch zijn.
Iets wat ik me goed kan voorstellen.

waarom doen die pro russen/russisch gezinden/ de troepen van Poetin er dan alles aan om de de verkiezing binnen 2 weken onmogelijk te maken?

[zalwel]

Zover ik heb gelezen is het enige wat Lavrov heeft gezegd dat het vreemd is om verkiezingen te houden op een tijdstip dat de regering het leger inzet tegen zijn eigen bevolking.
En troepen van Putin in Oekraïne zijn, behalve op de Krim, niet bewezen.
De propaganda van beide kanten maar imo vooral van "het westen" loopt de spuigaten uit.
Timmermans gisteren op het journaal maakte er ook een oorlog voor dummies verhaal van door maar weer te beginnen over de Krim.

[Cluny]

En troepen van Putin in Oekraïne zijn, behalve op de Krim, niet bewezen.

En dat terwijl er al generaties lang miljoenen Russen in Oekraïne verblijven. Van die miljoenen in Oekraïne aanwezige Russen zijn er honderden/duizenden die klaarblijkelijk zo zwaar met Russische wapenen behangen zijn dat ze met het grootste gemak van de wereld zomaar de zwaarst gepantserde helicopters (ook van Russische makelij overigens) uit de lucht kunnen schieten.
Overigens moet je wel heel goed kijken om deze Russische militairen in het straatbeeld van oostelijk Oekraïne op te merken, want door hun camouflagepakken zijn ze bijna niet te onderscheiden van de doorsnee burger Oekraïner.

[siger]

Lees deze link ook maar.

Nog zo makkelijk dat we bij onze linkjes geen uitleg meer hoeven te geven.