De splitsing van Oekraïne.

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Chronos
Ervaren pen
Berichten: 568
Lid geworden op: 26 aug 2010 21:52

Re: De splitsing van Oekraïne.

Bericht door Chronos » 04 mei 2014 00:38

appelfflap schreef:
Chronos schreef: Heb je dan de burgeroorlog kunnen voorspellen? :lol:
blijkbaar leren Oekrainse leerlingen en huisvrouwen hoe ze aan raketafweergeschut kunnen raken en hoe ze daarmee helikopters uit de lucht moeten plukken.
Die huisvrouwen houden toevallig wel de Oekraïense leger eenheden tegen.
Hoe kan dat nou?
Ockham zegt mij dat die opstandelingen voor het grootste gedeelte (zeker de militaire vleugel) gewoon Russische paramilitairen zijn en zeker geen Oekraïners
Waarom zijn er dan steun van een deel van de burgerbevolking?
Er zitten nogal wat oudere dames bij.
Ik zag geen AK47 bij die dames.

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: De splitsing van Oekraïne.

Bericht door Cluny » 04 mei 2014 09:03

Een uitgebreide geschiedenisles over het land Oekraïne op Foknieuws.
Leerzaam voor iedereen die graag wil weten waar de onrust in Oekraïne vandaan komt.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
Chronos
Ervaren pen
Berichten: 568
Lid geworden op: 26 aug 2010 21:52

Re: De splitsing van Oekraïne.

Bericht door Chronos » 04 mei 2014 23:30

Mooi die geschiedenis.
En nu de oplossing.........................???

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: De splitsing van Oekraïne.

Bericht door Cluny » 05 mei 2014 05:01

Ik wilde nog even terugkomen op een eerdere reactie van Chronos. Betreffende de stalinistische volkerenmoord welke een belangrijk onderdeel is van de Oekraïense geschiedenis. Dit is de bijdrage van hem in dit topic van di apr 22, 2014 11:18 pm.
Vanzelfsprekend is het mogelijk een volledige weerlegging te leveren van dit drogredenfestijn van Chronos. Zijn weerwoord na het betrappen op een "forse jij ook drogreden". Het punt is dat zijn weerwoord zo'n grote hoeveelheid drogredenen, niet onderbouwde beweringen en andere onwaarheden bevat, dat het benodigde werk om het allemaal te weerleggen lijkt op huiswerk van school. Huiswerk stel je uit tot het punt dat je er voor het gevoel niet meer onderuit kan.
Chronos schreef:
Cluny schreef:
Demoniseren is een gidswoord. Personen die op Freethinker te frequent gidswoorden in hun betoog stoppen leveren geen betrouwbare informatie.
Dan ben jij er een van.
Zoals bijna gewoonlijk gaat deze bewering van Chronos niet vergezeld met onderbouwing. Het mooie van niet onderbouwde beschuldigingen is: Een beschuldiging zonder onderbouwing mag verworpen worden zonder onderbouwing.
En je kan iemand die jouw tu quoque drogredengebabbel signaleert wel achterbaks noemen maar het zou van jouw kant een stuk sportiever zijn om toe te geven dat je geen normaal weerwoord hebt op de geschiedenisfeiten van Oekraïne, hier dus de grote volkerenmoord, de miljoenen hongerdoden onder USSR-bezetting.
Dat is geschiedenis.
Voor het vormen van een fatsoenlijke mening van vandaag is kennis van geschiedenis noodzakelijk.
De schatting van het aantal Oekraïense slachtoffers van deze door Sovjets veroorzaakte genocide ligt ergens tussen de 7 en 8 miljoen. Deze genocide heeft een naam.
Holodomor.
Landen die de Holodomor hebben erkend als genocide.
Afbeelding
Ik vind dat Nederland ook blauwgekleurd zou moeten worden.
Net als de miljoenen doden door Pol Pot, Mao, de Engelse kolonisten, Spaanse kolonisten, Stalin, Djenghis Khan, Hitler etc, etc. (o.a. jouw voorouders) :D
Wat is je ware bedoeling?
En daar is dezelfde drogreden weer. Was het eerst een hele grote drogreden, een drogreden van een omvang die je zelfs op Freethinker weinig tegenkomt, door middel van deze opsomming is de "jij ook drogreden" van Chronos kolossaal geworden.
Het leuke van een drogreden, tenminste dat vind ik leuk, als een drogreden aangetoond is en de drogredenbabbelaar heeft kennis genomen van het feit dat zijn argument ongeldig is, de praatjes van een drogredenbabbelaar automatisch naar het domein van de leugenachtige schrijfsels gaan omdat het voordeel van de twijfel is weggevallen als eenzelfde drogreden bewust herhaald wordt. Onwetendheid is dan geen geldig excuus meer.
En dat je dus door gebrek aan fatsoenlijke argumentatie die idiote noodsprong hebt gemaakt met dat drogredengebabbel dat concentratiekampen niet door het naziregime, de moordenaarsbende van Hitler zijn bedacht.
De ene drogreden weerlegt door een ander drogreden, wat is er zo erg aan?
Daar is de erkenning van Chronos voor het geven van een ongeldig argument, de opzettelijke drogreden.
Vanzelfsprekend ontbreekt opnieuw elke onderbouwing van zijn sukkelige bewering dat zijn drogreden geïnspireerd is op een drogreden van mij.
Het lastige voor deze amateurruslandpropagandist is dat zelfs als hij een drogreden zou kunnen aantonen dat zijn eigen drogreden nog steeds niet aan geldigheid wint.
Maar legt eens uit waarom je perse die stukjes informatie/geschiedenis er bij wilt halen.
Misschien gaat er bij mij een wereld open. :lol:
Wil je een fatsoenlijke mening kunnen vormen over vandaag dan is kennis van geschiedenisfeiten noodzakelijk. Ik hoop dat Chronos begrijpt waarom ik fatsoenlijk heb onderstreept.
Uiteindelijk zijn er toch nog anderen, dan die de westerse media ons wilt laten geloven, die bij Rusland wilt aansluiten.
Waarom toch? In het begin willen ALLE Oekraïners toch bij het westen horen ( volgens "ons" media).
Dan is wat men ons wilt laten geloven.
Stropopredenering.
Alleen het zit toch iets anders in elkaar. 8*)
Zoals ik o.a. door deze reactie duidelijk heb gemaakt: De visie van Chronos op de recente gebeurtenissen in Oekraïne is een wel heel slecht ingekleurde versie van de realiteit.
Tenslotte nog over het kwistige gebruik van smilies.
Deze domme onhebbelijke gewoonte ondergraaft alleen maar de eigen geloofwaardigheid.
Van mij mag Chronos er best mee doorgaan, het maakt het er alleen maar gemakkelijker op.
De vele emoticons van deze poster hebben een namelijk een handige gidsfunctie, eindigt een bewering van Chronos met een kinderachtig plaatje dan is de bewering net zo kinderachtig als de afbeelding waarmee deze flauwekul oneliner is opgeleukt.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

siger

Re: De splitsing van Oekraïne.

Bericht door siger » 05 mei 2014 13:03

Interessante bijdrage DiMensie. To the point.

Laat je verder maar niet afschrikken door het gescherm met stalinisme, drogredenen en (andere) gidswoorden.

Gebruikersavatar
The Prophet
Bevlogen
Berichten: 2870
Lid geworden op: 09 mei 2007 14:24
Contacteer:

Re: De splitsing van Oekraïne.

Bericht door The Prophet » 05 mei 2014 13:24

Hoe serieus moet ik zo'n site als "Gewoon nieuws" nemen, als ze een kop al niet eens foutloos kunnen schrijven? En dan een buitengewoon eenzijdig gekleurd stukje schrijven?
Omni Padhni Disney Iceman Acme Leary Marx Illuminatus Christus Clark

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: De splitsing van Oekraïne.

Bericht door Cluny » 05 mei 2014 13:33

Russophobic lees ik in een Oekraïne-bijdrage van DiMensie.
Russophobic gaat in de vitrinekast van mijn gidswoordenverzameling.
Ik ben het met Prophet eens, de inkleuring van DiMensie geeft wel een heel vertekend beeld van de werkelijkheid.
Volgens mij heeft deze bijdrage, deze mix van Riscdenken, complottheorieën en anti-amerikanisme/anti-Europisme weinig waarde voor realistische denkers.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

siger

Re: De splitsing van Oekraïne.

Bericht door siger » 05 mei 2014 13:34

The Prophet schreef:Hoe serieus moet ik zo'n site als "Gewoon nieuws" nemen, als ze een kop al niet eens foutloos kunnen schrijven? En dan een buitengewoon eenzijdig gekleurd stukje schrijven?
Kan je even die spelfout aanwijzen? Als je daaraan kan zien of iets geloofwaardig is, wil ik het ook wel weten.

siger

Re: De splitsing van Oekraïne.

Bericht door siger » 05 mei 2014 13:38

Bericht met grove adhominems verwijderd.

Rereformed

siger

Re: De splitsing van Oekraïne.

Bericht door siger » 05 mei 2014 13:45

Tweede bericht met grove adhominem verwijderd. Gelieve adhominems te vermijden.

Rereformed

zennie
Forum fan
Berichten: 312
Lid geworden op: 10 jan 2014 21:56

Re: De splitsing van Oekraïne.

Bericht door zennie » 05 mei 2014 14:15

siger schreef:De militaire expansie van de VS/NATO is de grootste sinds de tweede wereldoorlog of, indien gerekend in bewapening en middelen, de grootste uit de geschiedenis. Ze vindt heimelijk plaats: de ingepalmde bevolking weet niet eens of er op haar grondgebied VS-faciliteiten als gevangenissen of nucleaire wapens geïnstalleerd zijn. Daarbij wordt het Verdrag tegen de verspreiding van Kernwapens met de voeten getreden.
Nu ben ik niet een voorstander van geheime gevangenissen (een smet voor de westerse samenleving) en nucleaire wapens. Maar mijn intuïtie zegt toch dat ik 10* liever met de NATO heb te maken dan met het Kremlin. Het Kremlin dat openlijk steeds dictatoriale trekjes begint te krijgen en Rusland waar democratie een farge is. Het is waar dat in westerse democratieën ook niet alles goed gaat maar er is meer mogelijkheid tot protest dat leid tot verandering.

Bovendien vind ik dat Rusland een buitengewoon ordinaire machtspolitiek er op nahoud inzake de controle op de Oekraïne en bijvoorbeeld Georgië. Akkoord, je zou daar tegenin kunnen werpen dat het Westen dat ook doet, maar ik moet toch constateren dat in de westerse landen er een correctie kan plaatsvinden vanuit democratische instellingen, hetgeen in Rusland ver te zoeken is.

Ook is het zo dat Polen en de Baltische staten vrijwillig aangesloten zijn bij de NATO teneinde de verdrukkende Russische invloed te voorkomen.

Ik vind bovenstaande net iets te tendentieus naar mijn smaak.
We zijn onze herrinneringen

Gebruikersavatar
The Prophet
Bevlogen
Berichten: 2870
Lid geworden op: 09 mei 2007 14:24
Contacteer:

Re: De splitsing van Oekraïne.

Bericht door The Prophet » 05 mei 2014 14:40

siger schreef:
The Prophet schreef:Hoe serieus moet ik zo'n site als "Gewoon nieuws" nemen, als ze een kop al niet eens foutloos kunnen schrijven? En dan een buitengewoon eenzijdig gekleurd stukje schrijven?
Kan je even die spelfout aanwijzen? Als je daaraan kan zien of iets geloofwaardig is, wil ik het ook wel weten.
"Wereldcatastrofe" is één woord. Engelse ziekte, komt tegenwoordig vaak voor.
Omni Padhni Disney Iceman Acme Leary Marx Illuminatus Christus Clark

siger

Re: De splitsing van Oekraïne.

Bericht door siger » 05 mei 2014 15:10

The Prophet schreef:
siger schreef:
The Prophet schreef:Hoe serieus moet ik zo'n site als "Gewoon nieuws" nemen, als ze een kop al niet eens foutloos kunnen schrijven? En dan een buitengewoon eenzijdig gekleurd stukje schrijven?
Kan je even die spelfout aanwijzen? Als je daaraan kan zien of iets geloofwaardig is, wil ik het ook wel weten.
"Wereldcatastrofe" is één woord. Engelse ziekte, komt tegenwoordig vaak voor.
Ach.

siger

Re: De splitsing van Oekraïne.

Bericht door siger » 05 mei 2014 15:15

zennie schreef:Maar mijn intuïtie zegt toch dat ik 10* liever met de NATO heb te maken dan met het Kremlin.
Er is een tijd geweest dat jouw intuïtie niet volstond als onderbouwing op Freethinker.

Heb je al opgemerkt dat Hollanders liever Hollander zijn, enzoverder? Er zijn nu zelfs al Russen die liever Rus zijn. De wereld zit toch wel merkwaardig in mekaar!

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: De splitsing van Oekraïne.

Bericht door Jagang » 05 mei 2014 16:24

Ik denk dat een spelfoutje niet meteen in verband staat met de geloofwaardigheid van een artikel.

Net zo min als dat een taalkundig goed geschreven artikel automatisch geloofwaardig is, zo diskwalificeerteen artikel zich ook niet meteen als er wél een foutje in staat.

Dit is spijkers op laag water zoeken.
Heb het liever over de inhoud.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Plaats reactie