Demonstraties tegen Vaticaan

[Gerard]

De reactie van Joke Swiebel met weinig bemoedigende eindconclusie "Nu ja, het zij zo"

Beste meneer .....,

Sinds 2004 ben ik geen lid meer va het EP. Zoals U gezien zult hebben, staat mijn website stil. (Ik ben er helaas nog niet aan toegekomen die te aktualiseren).
Tja, wat is er bereikt? Het bewustzijn in het EP van de oneigenlijke positie van het Vaticaan is de afgelopen jaren wel toegenomen, zoals wel gebleken is bij tal van stemmingen over reproductieve rechten, over ontwikkelingsgelden e.d. Ook is er een IKON uitzending geweest, waarin de invloed van rare clubs als Eurofam uit de doeken werd gedaan, is er veel verzet geweest tegen het beruchte art. 51 van de ontwerp grondwet (zonder dat dat er toe heeft geleid dat opname van dit artikel werd verhinderd), etc.

Onze aktie is niet uitgemond in de instelling van de permanente werkgroep of zo, en de meeste MEPs die toen meededen zijn nu geen lid meer. Als U wilt weten bij welke leden van het EP U nu moet zijn, kunt U denk ik het beste bij CFFC (Elfriede Hart) navragen wie hun contactpersonen nu zijn. Of U anders wenden tot de secretariaten van depolitieke groepen bij wie U sympathie kuntverwachten, t.w. de socialisten, de groenen en de liberalen.In mijn eigen groep (de socialisten) vond ik met mijn actie overigens geen onverdeelde steun. Er waren er nogal wat onder mijn collega's die e.e.a. te ver vonden gaan. Nu ja, het zij zo.
Ik wens U veel sukses,

Joke Swiebel

http://www.jokeswiebel.nl

[Gerard]

Kijk Lousewies maakt er tenminste werk van.

Geachte heer ....,

Hartelijk dank voor uw brief en de informatie. Ik heb uw mail ook doorgestuurd aan mijn collega Sophie In ’t Veld, zij zit namens D66 in het Europees Parlement en heeft daar een werkgroep over de Scheiding tussen Kerk en Staat opgericht waar ook de onderstaande zaken aan bod komen. Sophie heeft het initiatief hiertoe genomen naar aanleiding van de Buttiglione affaire. Die WG heeft steeds meer leden van verschillende fracties en komt ongeveer eens in de twee maanden bijeen en is met name gericht op inmenging van kerken in de EU.

Ik zal uw suggesties meenemen in mijn werk hier in de Tweede Kamer, en ik hoop dat u mij ook in de toekomst op de hoogte houdt van uw bevindingen, Sophie In ’t Veld kunt u bereiken via:

Office of Sophie in ´t Veld
Member of the European Parliament
D66 / ALDE Group
Wiertzstraat 60
ASP 10 G 157
tel: +32 2 284 7796
fax: +32 2 284 9796
http://www.sophieintveld.nl

Vriendelijke Groeten,
Lousewies van der Laan
D66 Tweede Kamerlid

[Otter]

Kennelijk hebben ook zij moeite met het onderscheid tussen landen en kerkelijke organisatie. Als ze dat inzicht inderdaad niet hebben weet ik gelijk waarom ze moeite hebben met de scheiding tussen Kerk en staat. Ze begrijpen het eenvoudig niet

Kun je een definitie geven van de scheiding tussen kerk en staat. En waar komt die scheiding vandaan? Waar is ie op gestoeld? Wat is de achtergrond?

Gegroet

[Fenomeen]

Zo gauw iemand het roer overneemt willen ze gelijk een daad stellen. Wanneer komt deze middeleeuwse moraalridder erachter dat de mensen tegenwoordig goed voor zichzelf kunnen opkomen en bewust eigen keuzes willen maken? Dat ze niet meer op de vingers willen worden getikt door de zogenaamde opperherder?

Ik had van die Beierse pofadder ook niet echt verwacht dat ie een pottenbar in zou gaan.
Die heeft best wel door dat het katholicisme in Europa even rap naar beneden gaat als die Sharon van de PvdA bij Blij dat ik glij of hoe heet dat programma ook al weer?
Zelfs de laatste bolwerken (Spanje en Limburg) brokkelen.
Over Polen ga ik het nu niet hebben...
In meen dat in Afrika, Midden en Zuid-Amerika men iets meer te spreken is over de pofadder en zijn trawanten.
Maar ook daar zal ooit wel het licht gaan schijnen.

[Behind_The_Lies]

Zoals men ten tjde van de New Age zei,en ik zou het nog gaan geloven ook :

Eindelijk is dan het tijdperk van Waterman daar,nu zullen we vrije denkers zijn !

Helaas wordt het Vaticaan nog aardig gevolgd in Amerika,Afrika enzo. Iets te blindelings.
Ik heb gemerkt dat Benedicus ,of laat ik zeggen,die Beierse pofadder (leuk gevonden, Fenomeen) er is in gfeslaagd de klok meer dan 26 jaar terug te draaien.
Het gaat steeds meer de conservatieve kant op.
De shceiding tussen kerk en de staaat wereld komt in gevaar. Helaas weet ik neit of er ooit een volledige scheiding kan zijn tussen kerk en staat.
Maar het Vaticaan wordt meer en meer een sekte. Zo zullen ze eindigen,mijns inziens,als ze zich niet vernieuwen.
Het Vaticaan moet zich uit de politiek houden,vind ik. Dat stelt dat artikel daar duidelijk genoeg. Het gaat grondig mis met ze.
Stelletje idioten.

[Gerard]

Gelukkig toch nog een reactie van de SGP.
En deze sprrekt mij meer aan dan die van de Christen Unie. Zij het uit ander motieven. Laten we zeggen dat mijn motieven meer die van D66 zijn: Scheiding van kerk en staat.

Geachte heer ....,

U weet dat ds. Kersten zich vroeger ook verzet heeft tegen de Nederlandse diplomatieke betrekkingen met het Vaticaan. In 2004 heeft de SGP-fractie een voorstel van D66 gesteund om deze betrekkingen te verbreken. D66 deed dat voorstel uiteraard vanuit heel andere motieven, maar toch vonden wij het voorstel onze steun waard. Dat voorstel heeft het toen bij lange na niet gehaald. Er is geen enkel politiek draagvlak voor, dus om nu actie te ondernemen is helaas niet zinvol. Ik vraag uw begrip daarvoor.

Met vriendelijke groet,
Evert-Jan Brouwer

Beleidsmedewerker Buitenlandse Zaken SGP-fractie Tweede Kamer der Staten-Generaal