Volkert en zijn proefverlof

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Volkert en zijn proefverlof

Bericht door Dat beloof ik » 29 dec 2013 11:13

HenkM schreef:
Dat beloof ik schreef:
HenkM schreef:Ik maak me trouwens veel meer zorgen om de (serie)verkrachters die elke dag vrijkomen. Maar dat is (wellicht) een andere discussie.
Dat is helemaal geen discussie, want het is onzin.
Serieverkrachters die dagelijks vrijkomen, het is simpelweg niet zo.
Ik vind het nogal dubieus om zulke uit je duim gezogen dingen te roepen, die je absoluut niet kunt onderbouwen.
Oh .. die komen nooit meer vrij?

Zij komen vrij terwijl niemand het weet. Nu goed?
Nee, niet goed.
Ik zeg ook niet dat ze nooit meer vrij komen, zeg nooit nooit.
Maar serieverkrachters in Nederland, daar zijn er maar enkelen van bekend.
We kennen de Utrechts serieverkachter, nog steeds niet gepakt, en Martin C. de moordenaar van Sybine Jansons.
Die heeft TBS dat telkens wordt verlengd, dit jaar ook weer.
U kent er ongetwijfeld meer, want volgens U komen ze elke dag vrij.
Welke zijn dat ?
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: Volkert en zijn proefverlof

Bericht door Dat beloof ik » 29 dec 2013 11:13

Jagang schreef:@ Allen: Misschien werkt de sluier der onwetendheid hier wel goed:

Zou je, als je van tevoren niet zou weten of je crimineel zou worden, berecht willen worden volgens je eigen methodes?
=D>
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

itsuka
Berichten: 28
Lid geworden op: 17 okt 2013 11:58
Locatie: Eindhoven

Re: Volkert en zijn proefverlof

Bericht door itsuka » 29 dec 2013 12:40

Jagang schreef:@ Allen: Misschien werkt de sluier der onwetendheid hier wel goed:

Zou je, als je van tevoren niet zou weten of je crimineel zou worden, berecht willen worden volgens je eigen methodes?
De sluier der onwetendheid van Rawls vind ik een uitstekend principe als het gaat om staatsinrichting op basis van zaken waar je van te voren geen enkele invloed op hebt, zoals de sociaal economische positie waarin je geboren wordt.

Waar ik over twijfel is of het ook goed opgaat voor zaken als criminaliteit waar gedeeltelijk sprake is van keuzevrijheid. Ik zeg gedeeltelijk omdat ik me bewust ben dat sommige economische omstandigheden criminaliteit bijna afdwingen (laat je je kind verhongeren of steel je een brood?) en sommige psychische condities ook weinig keuzevrijheid over lijken te laten. Maar buiten die meest extreme factoren ligt een heel groot grijs gebied waarin mensen wel degelijk zelf de keuze maken om crimineel te worden. Ook onder de sluier van onwetendheid zou ik een strenge strafmaat dus niet uit de weg gaan, in ieder geval voor mensen die aantoonbaar keuzevrijheid hebben.

Los van die discussie pver de sluier vind ik wel dat iedereen zoveel mogelijk gelijk moet zijn voor de wet. Hoeveel nuance je aanbrengt is dan de discussie, maar ik vind dat je in beginsel de ene moordenaar gelijk moeten behandelen met de andere, mits hun misdaden ongeveer even zwaar wegen. En welke zwaarte je aan een moord toekent zul je onafhankelijk van specifieke situaties moeten beschrijven.
Men become civilized, not in proportion to their willingness to believe, but in proportion to their readiness to doubt - Ambrose Bierce

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16543
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Volkert en zijn proefverlof

Bericht door Peter van Velzen » 29 dec 2013 14:01

Blijkbaar was ik de enige die had gezien dan Henk (serie)verkrachters had geschreven met serie tussen haakjes. Daardoor had hij deels gelijk (er komen elke dag verkrachters vrij, en deels ongelijk (er komen vrijwel nooit serieverkrachters vrij) Er kwam er - zoals ik aangaf - wel een serieMOORDENAAR vrij in Italie.

Toen Volkert zijn daad pleegde zal hij - als juridische deskundige - best geweten hebben van voor hem de consequenties zouden zijn. Misschien wist hij zelfs dat hij op een gegeven moment proefverlof zou krijgen. Hij heeft het desalniettemin gedaan. Waarom weet ik niet. Maar is dat een reden om voor hem de regels maar even op te schorten?

Het ataat een ieder vrij om te pleiten voor verandering van de wet. Het gaat echter niet aan, om achteraf die wet voor een bepaald persoon niet op de gebruikelijke manier toe te passen. Daarmee kom je aan het principe van de rechtsgelijkheid. En dat is een groot goed.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Re: Volkert en zijn proefverlof

Bericht door collegavanerik » 29 dec 2013 14:26

Peter van Velzen schreef:Blijkbaar was ik de enige die had gezien dan Henk (serie)verkrachters had geschreven met serie tussen haakjes. Daardoor had hij deels gelijk (er komen elke dag verkrachters vrij, en deels ongelijk (er komen vrijwel nooit serieverkrachters vrij) Er kwam er - zoals ik aangaf - wel een serieMOORDENAAR vrij in Italie.

Toen Volkert zijn daad pleegde zal hij - als juridische deskundige - best geweten hebben van voor hem de consequenties zouden zijn. Misschien wist hij zelfs dat hij op een gegeven moment proefverlof zou krijgen. Hij heeft het desalniettemin gedaan. Waarom weet ik niet. Maar is dat een reden om voor hem de regels maar even op te schorten?

Het ataat een ieder vrij om te pleiten voor verandering van de wet. Het gaat echter niet aan, om achteraf die wet voor een bepaald persoon niet op de gebruikelijke manier toe te passen. Daarmee kom je aan het principe van de rechtsgelijkheid. En dat is een groot goed.
Hij kan in ieder geval zijn oude hobby boerenpesten niet voortzetten.
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Volkert en zijn proefverlof

Bericht door Jagang » 31 dec 2013 01:34

itsuka schreef: De sluier der onwetendheid van Rawls vind ik een uitstekend principe als het gaat om staatsinrichting op basis van zaken waar je van te voren geen enkele invloed op hebt, zoals de sociaal economische positie waarin je geboren wordt.

Waar ik over twijfel is of het ook goed opgaat voor zaken als criminaliteit waar gedeeltelijk sprake is van keuzevrijheid. Ik zeg gedeeltelijk omdat ik me bewust ben dat sommige economische omstandigheden criminaliteit bijna afdwingen (laat je je kind verhongeren of steel je een brood?) en sommige psychische condities ook weinig keuzevrijheid over lijken te laten. Maar buiten die meest extreme factoren ligt een heel groot grijs gebied waarin mensen wel degelijk zelf de keuze maken om crimineel te worden. Ook onder de sluier van onwetendheid zou ik een strenge strafmaat dus niet uit de weg gaan, in ieder geval voor mensen die aantoonbaar keuzevrijheid hebben.
Maar je bevindt je nu toch ook achter een sluier der onwetendheid?
Kan jij nu uitsluiten dat je over 10 jaar een misdaad hebt gepleegd, al dan niet uit vrije keuze?
Is een crime passionel een moord uit vrije keuze?

Daarbij ging het me niet zozeer om de specifieke strafmaat, maar om de geldigheid van door leken voorgestelde vonnissen. (Zoals het staatloos maken van een persoon, in het licht van internationale mensenrechtenverdragen, die in principe boven nationale wetten gaan.)
Over strafmaat, en het nut van repressie kunnen we (elders) nog een hele boom opzetten.
Gezien de recidive lijkt me de effectiviteit van repressie vies tegen te vallen, en diegenen die menen dat meer repressie een antwoord is op het falen van repressie, moesten zich nog eens even achter de oren krabben.

De manier van denken die je in de problemen heeft gebracht, zal je er niet uit gaan helpen.

Waar ik een afkeer van heb, is dat Joost Eerdmans-achtige idee dat we in sommige gevallen wel even een pootje kunnen lichten met de rechtsstaat, omdat dat ene geval blijkbaar net even te hard aankomt om gewoon volgens de wet te handelen. Het idee lijkt e zijn dat als de misdadiger de wet overtreedt (duh), de vertegenwoordigers van de wet dit ook wel even mogen doen. Waar heb je dan een wet voor?

Wat dat betreft ben ik een hardliner: Nee.
Los van die discussie pver de sluier vind ik wel dat iedereen zoveel mogelijk gelijk moet zijn voor de wet. Hoeveel nuance je aanbrengt is dan de discussie, maar ik vind dat je in beginsel de ene moordenaar gelijk moeten behandelen met de andere, mits hun misdaden ongeveer even zwaar wegen. En welke zwaarte je aan een moord toekent zul je onafhankelijk van specifieke situaties moeten beschrijven.
Dat moet net niet onafhankelijk van de specifieke situatie beschrijven, want dan loop je het gevaar om verzachtende of zelfs verzwarende omstandigheden te negeren.
De interpretatie van verschillende zaken is net een hoofdtaak van de rechter.

Een moord uit noodzaak zal anders gewogen worden dan een crime passionel, die op haar beurt weer anders gewogen zal worden dan een moord met voorbedachte rade. En daarnaast spelen ook geestelijke vermogens en/of eventuele psychische aandoeningen van de verdachte/dader een rol.

Laten we daarin alsjeblieft niet gaan nivelleren.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

itsuka
Berichten: 28
Lid geworden op: 17 okt 2013 11:58
Locatie: Eindhoven

Re: Volkert en zijn proefverlof

Bericht door itsuka » 31 dec 2013 09:55

Jagang schreef:
Maar je bevindt je nu toch ook achter een sluier der onwetendheid?
Kan jij nu uitsluiten dat je over 10 jaar een misdaad hebt gepleegd, al dan niet uit vrije keuze?
Is een crime passionel een moord uit vrije keuze?
Ik sta daar wellicht wat anders in dan gemiddeld. Mensen die hun leven en hun reacties zo inrichten dat ze geweld gaan gebruiken tegen anderen als er iets gebeurt dat hen niet zint, zoals bijvoorbeeld een partner die er vandoor gaat met een ander, handelen in mijn beleving net zo goed met voorbedachte rade. Niet voorbedacht in relatie tot de specifieke misdaad maar voorbedacht dat ze zichzelf in de loop van de tijd aanscherpen tot het soort wapen dat elk moment af kan gaan. Ze doen niets in de loop der jaren om hun reacties gepaster te maken. Vind je bijvoorbeeld dat de afschuwelijke trend van gescheiden ouders die hun kinderen vermoorden om hun ex een hak te zetten een 'verzachtende' omstandigheid zou verdienen omdat dat een crime passionel zou zijn? Voor mij is er geen verschil met de meest cynische, uit winst beluste moord.

Ik kan twee uitzonderingen maken: een voor iemand die psychiatrisch zo gestoord is dat hij of zij aantoonbaar niet meer in staat is compulsen te beheersen. Twee, voor noodweer - en dat mag van mij ook een noodweer zijn dat in de loop van tijd ontstaat door mishandeling. Elk ander heeft van mij de morele plicht om zijn of haar leven zo in te richten dat reacties als een crime passionel zich niet voordoet. Er is namelijk nooit en te nimmer een excuus om er op los te slaan of iemand naar de keel te grijpen omdat het leven niet precies gaat zoals je wil.

En natuurlijk is dat slechts de grote lijn en zijn heel veel nuances aan te brengen, die tijds- en plaatsafhankelijk zijn, en verder te maken kunnen hebben met de mogelijkheden die iemand heeft gekregen in het leven om zichzelf te leren beheersen.

Samenvattend, als ik ooit in mijn leven zo diep zou zinken dat ik een crime passionel zou begaan, dan zou ik er helemaal achter staan dat er voor mij geen verzachtende omstandigheden zouden zijn. Ik zou in mijn eigen ogen volledig gefaald hebben als menselijk wezen, en geen toegang tot de maatschappij meer verdienen. Dat is de reden dat ik ook achter de sluier der onwetendheid geen andere keuze zou maken.

Maar dat is slechts mijn eigen mening, en niet de geldende juridische praktijk. Ik zou nooit het professionele rechtssysteem opzij willen schuiven om bv ouders die hun kinderen vermoorden geen proefverlof te geven, omdat ikzelf die categorie te weerzinwekkend voor woorden vind.
Jagang schreef: Waar ik een afkeer van heb, is dat Joost Eerdmans-achtige idee dat we in sommige gevallen wel even een pootje kunnen lichten met de rechtsstaat, omdat dat ene geval blijkbaar net even te hard aankomt om gewoon volgens de wet te handelen. Het idee lijkt e zijn dat als de misdadiger de wet overtreedt (duh), de vertegenwoordigers van de wet dit ook wel even mogen doen. Waar heb je dan een wet voor?

Wat dat betreft ben ik een hardliner: Nee.
We zijn het niet oneens over dit punt. Waarschijnlijk heb ik me onduidelijk uitgedrukt. Wat ik wilde doen is de mogelijkheid van verschillende strafmaten open houden (zoals boven aangegeven heb ook ik wel een paar gevallen waar ik verschil wil maken, ook al is het dan niet de crime passionel), zonder de mogelijkheid om die straf aan te passen omdat een meerderheid van de Nederlanders toevallig verontwaardigd is. Ook ik heb niets met door leken gestelde vonissen.
Men become civilized, not in proportion to their willingness to believe, but in proportion to their readiness to doubt - Ambrose Bierce

Plaats reactie