Freethinker.nl

Samante schreef:

appelfflap schreef:

Demiurg schreef: Waarom zouden ze dat dan ingevoerd hebben volgens jou?

dat noemen ze rekening houden met bepaalde gevoeligheden bij bepaalde mensen

En daar is niks mis mee om rekening te houden met bepaalde gevoeligheden bij bepaalde mensen.
Dus er kunnen witte Pieten, rode, paarse, blauwe, gele en welke kleuren ook Pieten bij de intocht de zwarte Pieten vergezellen.
[...]

En wat is jouw standpunt over de clown-Piet?
In de loop der jaren is de Zwarte Piet van een enge man die kinderen sloeg met een garde en ze achterna zat met een roede en ze in een zak stopte, tot een potsierlijke grappenmaker die snoepgoed rondstrooit en vreugde brengt in kinderharten geëvolueerd.
En dan gaan we nu het feest weer angstig en eng maken?

Heb ik soms last van coulrofobie omdat ik clowns vreselijk vind? Moet men ze leuk vinden?

Mahalingam schreef: En wat is jouw standpunt over de clown-Piet?
In de loop der jaren is de Zwarte Piet van een enge man die kinderen sloeg met een garde en ze achterna zat met een roede en ze in een zak stopte, tot een potsierlijke grappenmaker die snoepgoed rondstrooit en vreugde brengt in kinderharten geëvolueerd.
En dan gaan we nu het feest weer angstig en eng maken?

Heb ik soms last van coulrofobie omdat ik clowns vreselijk vind? Moet men ze leuk vinden?

Ik heb er zelf geen probleem mee met de clowntjespiet, maar voor sommige mensen is de clown eng en vreselijk. Misschien dat de clowns dit jaar eenmalig werden opgevoerd, anders is misschien een brief naar de NTR handig om aan te geven dat clowns nu ook niet echt gewenst zijn.

Mahalingam schreef:Heb ik soms last van coulrofobie omdat ik clowns vreselijk vind? Moet men ze leuk vinden?

Dat zelfde kan zich men afvragen bij ZwartePiet, maar het gaat om de kinderen, en net zoals er kinderen zijn die bang zijn voor ZwartePiet kan men daar eenvoudig wat rekening mee houden zodat het voor alle kinderen een feest kan zijn. Daar ging het toch om, om de kinderen? Of gaat het nu ook om de fobiën van volwassenen?
Moet er straks ook een term verzonnen worden voor cultuuraanpassingsfobie of zo?
.

Samante schreef:Ik heb er zelf geen probleem mee met de clowntjespiet,
maar voor sommige mensen is de clown eng en vreselijk.

Waarom zou dat wel een goed argument zijn om de ClownPiet af te schaffen
en dat sommige mensen ZwartePiet eng en vreselijk vinden niet?

Lekker op de ingeslagen weg doorgaan, geef ieder mens, ook kinderen!, die de Pieten opleiding weet te doorlopen de kans om Piet te worden, dan wordt het niet alleen een feest voor maar ook door kinderen
en zulks zou, voor wat betreft het ZwartePiet issue, 'ontwapenend' werken voor alle raddraaiers
.

Ondertussen doen de nieuwe Roetpieten in Amsterdam het best aardig.

http://www.volkskrant.nl/binnenland/mee ... 6c746afd17" onclick="window.open(this.href);return false;

Misschien denken we wel eens te gemakkelijk dat kinderen net zo kritisch zijn jegens de verschijning van pieten als volwassenen.

Het moet waarschijnlijk even settelen, maar er wordt door wat veranderingen geen "traditie om zeep geholpen".
Wat is hier nou zo moeilijk aan?

NIemand luistert uiteraard naar mij. Maar ik zou er toch nog eens op willen wijzen, dat het geen zin heeft om mensen met een andere mening altijd verantwoordelijk te stellen voor het uit de hand lopen van een meningsverschil. Iedereen die daar aan bijdraagt doet iets verkeerds, maar niet wie begint met verkeerd doen is de schuldige, maar wie er niet mee ophoudt. . . .

Hou dus op met onnodig wijzen. Dan kan ik ook ophouden met terecht wijzen.

Jagang schreef:Ondertussen doen de nieuwe Roetpieten in Amsterdam het best aardig.

http://www.volkskrant.nl/binnenland/mee ... 6c746afd17" onclick="window.open(this.href);return false;

Misschien denken we wel eens te gemakkelijk dat kinderen net zo kritisch zijn jegens de verschijning van pieten als volwassenen.

Het moet waarschijnlijk even settelen, maar er wordt door wat veranderingen geen "traditie om zeep geholpen".
Wat is hier nou zo moeilijk aan?

Volgens het onderzoek uit de link die ik gaf is sinterklaas altijd al aan verandering onderhevig geweest. Met of zonder Piet, zwart, zwart-wit of wit, met of zonder paard, met als basis een hele rits aan overleveringen uit oertijden.

ps. is het niet aardig om te bedenken dat deze Nicholas van Myra als kindervriend wel zo vriendelijk was om de eerste echte genocide (die tegen de Arianen) mede te onder tekenen/in te stellen?

"Recordomzet door discussie Zwarte Piet"
http://www.nu.nl/ondernemen/3932360/rec ... -piet.html" onclick="window.open(this.href);return false;


De antiZP bereikt door haar belachelijke acties precies het tegenovergestelde van wat ze willen.

Peter van Velzen schreef:NIemand luistert uiteraard naar mij. Maar ik zou er toch nog eens op willen wijzen, dat het geen zin heeft om mensen met een andere mening altijd verantwoordelijk te stellen voor het uit de hand lopen van een meningsverschil. Iedereen die daar aan bijdraagt doet iets verkeerds, maar niet wie begint met verkeerd doen is de schuldige, maar wie er niet mee ophoudt. . . .

Hou dus op met onnodig wijzen. Dan kan ik ook ophouden met terecht wijzen.

Ik luister, Peter. Ik ben dit wel met je eens.

Peter van Velzen schreef:NIemand luistert uiteraard naar mij. Maar ik zou er toch nog eens op willen wijzen, dat het geen zin heeft om mensen met een andere mening altijd verantwoordelijk te stellen voor het uit de hand lopen van een meningsverschil. Iedereen die daar aan bijdraagt doet iets verkeerds, maar niet wie begint met verkeerd doen is de schuldige, maar wie er niet mee ophoudt. . . .

Hou dus op met onnodig wijzen. Dan kan ik ook ophouden met terecht wijzen.

hier ligt m.i. de hamvraag:
is er wel sprake van 'verkeerd' doen ... en als je niet verkeerd doet waarom zou je er dan mee ophouden?

Peter van Velzen schreef:NIemand luistert uiteraard naar mij. Maar ik zou er toch nog eens op willen wijzen, dat het geen zin heeft om mensen met een andere mening altijd verantwoordelijk te stellen voor het uit de hand lopen van een meningsverschil. Iedereen die daar aan bijdraagt doet iets verkeerds, maar niet wie begint met verkeerd doen is de schuldige, maar wie er niet mee ophoudt. . . .

Hou dus op met onnodig wijzen. Dan kan ik ook ophouden met terecht wijzen.

In di geval is wijzen niet onnodig maar heeft het een functie.
In dit geval was de anti-ZP uit op publiciteit door de zaak bewust uit de hand te laten lopen en de confrontatie op te zoeken. Zij hielden inderdaad maar niet op.

Peter van Velzen schreef: Hou dus op met onnodig wijzen.

Dat beloof ik schreef: In di geval is wijzen niet onnodig maar heeft het een functie.
......Zij hielden inderdaad maar niet op.

Peter's wijze woorden zijn aan jou niet besteedt.

.
Alternatief voor Zwarte Piet? Duitsland, Berchtesgaden. Sinterklaas wordt hier begeleid
door Krampus en Buttnmandl die de omstanders slaan met zwepen:

Heel zedig:

http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederlan ... iaan.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

DiMensie schreef:.
Alternatief voor Zwarte Piet? Duitsland, Berchtesgaden. Sinterklaas wordt hier begeleid
door Krampus en Buttnmandl die de omstanders slaan met zwepen:

Er is al een petitie geweest voor Krampus:
http://petities.nl/petitie/krampus-naar-nederland" onclick="window.open(this.href);return false;

Altijd goed om te lezen en na te denken over waar dit verhaal van protest nu werkelijk om gaat.

http://www.groene.nl/artikel/het-feest- ... et-racisme" onclick="window.open(this.href);return false;

Overigens ga ik me vandaag met dit hele gebeuren verder niet bezig houden. Mijn kleinkinderen wonen daarvoor te ver weg.

Nu ik toch het leven opnieuw bekijk door de bril van de vrijdenker, bekruipt mij het gevoel dat wij met dat hele Sinterklaasfeest onze kinderen confronteren met een vorm van geloven in 'iets'. De bisschop met zijn jurk staat duidelijk symbool voor de alwetende en oordelende man op de troon die over je zal oordelen. De roede of de beloning dmv. cadeau's staan voor mij ook een beetje symbool voor hel en hemel. En vooral het luisteren naar je ouders, wat overigens ook veel voordelen heeft, is in de opvoeding heel essentieel.
Even later komt dan de religie met alle mooie bijbelverhaaltjes om de hoek kijken en dat gaat er dan natuurlijk in als zoete koek.

P.S. Ik heb getracht om deze benadering van het kinderfeest op ons forum te ontdekken en kom in deze discussie enkele uitspraken tegen die er mee te maken hebben. Er is zoveel geschreven over Sint en Piet, ik zag even tussen de pieten het klaasfeest niet meer

Of heb ik het helemaal mis ? Is de sint en piet voor de al wat grotere kinderen zo belachelijk, dat ze later de sprookjes uit de bijbel ook niet serieus nemen. Of ze doen gewoon netjes mee (alsof en voor de vorm) en van binnen laten ze het gewoon los. Alleen op hoogtijdagen, geboorte, dopen, trouwen en dood, komt het geloof dan nog eens van pas. Je weet maar nooit !

In beide gevallen zadelen we door deze traditie onze kinderen op met zich goed te gedragen omdat er iemand op ons let en het noteert. Dat is de krampachtigheid ten top en zorgt misschien wel voor volwassenen die met allerlei angsten, onzekerheden en trauma's rondlopen. Wat dan weer gevolgen voor onze gezondheidszorg en mijn premie ieder jaar omhoog jaagt