VN-onderzoek naar Zwarte Piet

[Peter van Velzen]

Ik ben niet echt verbaasd over wat er us gebeurd.
De manier waario enkele deelnemers aan het debat over dit onderwerp, het nodig vonden anderen verwijten te maken, had bij mij al de gedschte opgeroepen, dat men niet bepaald nuchter nadenkt, Ik mag toch hopen dat de meeste mensen zich distantiëren van dit soort intollerantie.

Uiteraard is agressie ernstiger dan het zich op de "verkeerde" plaats bevinden. en beiden is wellicht ernstiger dan elkaar hier onnodig beschuldigen, maar iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen daden.

Ik ben wel bedroefd. . .

[Dat beloof ik]

De demonstranten bevonden zich op een plek waar ze niet mochten verblijven, Die agressie is dus door hen ontstaan. Ze hadden dat kunnen voorkomen door op de aangewezen demonstratieplaatsen te gaan staan.

Voor zover ik het kunnen zien deden ze niet veel meer dan een T-shirt met een tekst dragen en er werden leuzen geroepen. Of dat moet is één ding, maar met agressie heeft dat natuurlijk niets te maken.
verder heb ik wel gelachen om die demonstratieplaatsen. Leuke pleintjes buiten het centrum, zo werkt dat natuurlijk niet.

Het gaat hier niet om een G20-demo, maar om een Sinterklaasintocht.
Als je dat verschil niet kunt zien.
Deze mensen zoeken bewust de confrontatie op een plein dat is gevuld met peuters en kleuters.
Deze mensen wilde ten kostte van alles hun publiciteitsmoment, ongeacht de gevolgen voor anderen.
Op het plein gaan zitten met je shirt en leuzen schreeuwen temidden van de kinderen die Sinterklaasliedjes staan te zingen.
Inderdaad, dat is niet agressief en wekt ook geen agressie op.
De redenatie van een adolescent bij wie de frontale hersenkwab nog niet is ontwikkeld.
En dan vooral er op blijven hameren dat ze zo geweldloos zijn, laat me niet lachen.
Dat heeft in deze met name de functie van het creëren van de slachtofferrol.
Zo werkt het niet, wie zich brand moet op de blaren zitten en niet gaan klagen dat het lag aan de kachel.
Dan hadden ze daar niet moeten gaan zitten.
Deze mensen zochten (en zoeken, want let op Amsterdam vandaag) bewust de publiciteit door middel van confrontatie om vervolgens de schuld van van die confrontatie bij een ander neer te leggen.

De politie gebruikte als eerste geweld, daarin heb je gelijk Demiurg.
Bij demonstraties is dat één van hun instrumenten, het laatste in de rij.
In een geval als dit kan dat ook niet anders als de antipieten dit juist als doel zien, hun publiciteitsmoment.
Door de politie weggevoerd worden, het ultieme slachtoffermoment, kijk mij eens zielig wezen, als slaaf weg gevoerd en opgesloten, nu voel ik me pas echt verbonden met met betovergrootouders in het slavenschip.
Ze zijn niet vatbaar voor argumenten (je moet hier weg, dus ga nou zelf, anders loopt het uit de klauwen) en dus moeten de agenten dan wel op een gegeven moment.
De oorzaak van het geweld ligt bij de antipieten omdat er niet mee valt te praten.

[axxyanus]

Het gaat hier niet om een G20-demo, maar om een Sinterklaasintocht.
Als je dat verschil niet kunt zien.

Ja een Sinterklaasintocht die een aantal mensen als een manifestatie zien van racisme. Die mensen zien het steeds opnieuw vernoemen van "kinderfeest" als een verontschuldiging om niet naar hen te moeten luisteren. Want elke serieuse protestactie die men wil ondernemen wordt gedemoniseerd als het verpesten van een kinderfeest.

Deze mensen zoeken bewust de confrontatie op een plein dat is gevuld met peuters en kleuters.
Deze mensen wilde ten kostte van alles hun publiciteitsmoment, ongeacht de gevolgen voor anderen.

Tja als mensen de indruk hebben niet serieus genomen te worden dan kan je dat soort reactie verwachten.

Op het plein gaan zitten met je shirt en leuzen schreeuwen temidden van de kinderen die Sinterklaasliedjes staan te zingen.
Inderdaad, dat is niet agressief en wekt ook geen agressie op.
De redenatie van een adolescent bij wie de frontale hersenkwab nog niet is ontwikkeld.

Ik vind je verwachtingen eenzijdig. Waarom wordt het feit dat het om een kinderfeest gaat niet gebruikt om de mensen die geweld gebruiken serieus te bekritiseren?

En dan vooral er op blijven hameren dat ze zo geweldloos zijn, laat me niet lachen.
Dat heeft in deze met name de functie van het creëren van de slachtofferrol.
Zo werkt het niet, wie zich brand moet op de blaren zitten en niet gaan klagen dat het lag aan de kachel.
Dan hadden ze daar niet moeten gaan zitten.

Dit soort van redenering is steeds opnieuw gebruikt door de verdedigers van de status quo. Eerst worden de verzuchtingen grotendeels genegeerd en wanneer de partij die zich benadeeld voelt dan uiteindelijk tot het besluit komt dat binnen de officiële lijntje kleuren niets zal veranderen en dus tot stevigere actievormen overgaat, dan wordt dat als provocatie bestempeld en wordt alle verantwoordelijkheid voor het geweld daar gelegd, zelfs als het nog steeds op geweldloos protest ging en het geweld door anderen begonnen werd.

[Samante]

Deze mensen zoeken bewust de confrontatie op een plein dat is gevuld met peuters en kleuters.
Deze mensen wilde ten kostte van alles hun publiciteitsmoment, ongeacht de gevolgen voor anderen.

Tja als mensen de indruk hebben niet serieus genomen te worden dan kan je dat soort reactie verwachten.

De anti-Pieten worden juist wel serieus genomen. De intocht ging gepaard met allerlei soorten Pieten van diverse kleuren en zelfs clowntjes-Pieten. In het Sinterklaasjournaal werd uitgelegd hoe de Pieten aan hun donkere kleur kunnen komen, als ze door de schoorsteen glijden krijgen ze roetvegen en na vele malen schoorsteenglijden zijn ze bruin of zwart.
De racisme-angel wordt hier dus weggenomen en is bovendien van meet af aan grote flauwekul geweest.
Er waren zelfs witte Pieten bij de intocht en me dunkt dat de anti-Pieten serieus genomen worden.

Maar het gaat natuurlijk niet snel genoeg. Als er ook maar 1 zwarte Piet rondloopt is een demonstratie gerechtvaardigd he?
Er moet natuurlijk onverwijld gehoor gegeven worden aan het drammen van de mensen die geen snars begrijpen van dit kinderfeest. En natuurlijk mag je dan rumoer veroorzaken temidden van een plein vol kleuters en peuters, en die laatsten desnoods nog in gevaar brengen ook met je kinderachtige gedram.

[Gerard R.]

Het is een grof schandaal, dat een kinder-gebeuren zo wordt verstoord.
En dat geldt voor de pro's en de contra's.
Die dingen vecht je maar uit als de kinderen er niet bij zijn.

Verder is het niet erg om wat alternatieve Pieten te doen.
Zwarte Piet hoeft verder niet weg.
Een storm in een glas water.
Maar ja, wat wil je in een land, dat bol staat van de stress over minderheden...

[Dat beloof ik]

Axxyanus,

Want elke serieuse protestactie die men wil ondernemen wordt gedemoniseerd als het verpesten van een kinderfeest

.
Ja Axxyanus, wat we gisteren hebben meegemaakt was ook het verpesten van een kinderfeest.
Dat is geen demonisatie, maar de correcte betiteling.
Door het demonisatie te bestempelen, doe je mee aan het creëren van de slachtofferrol.

Tja als mensen de indruk hebben niet serieus genomen te worden dan kan je dat soort reactie verwachten.

Nee, dat kan je niet, tenzij deze mensen alleen maar revolutie willen en die indruk begin ik steeds meer te krijgen, helaas.
Deze mensen worden wel degelijk serieus genomen. Maar zij willen direct en onvoorwaardelijk in al hun eisen gelijk krijgen. Dat gaat niet. Serieus nemen komt van twee kanten.

Ik vind je verwachtingen eenzijdig. Waarom wordt het feit dat het om een kinderfeest gaat niet gebruikt om de mensen die geweld gebruiken serieus te bekritiseren?

Waarom zou dat moeten, daar gaat het hier helemaal niet om. Ik vond het geweldsgebruik heel logisch, het gaat er volgens mij om wie de aanleiding gaf tot het geweld. Dit kinderfeest is altijd geweldloos verlopen, tot de antipiet acties.

Dit soort van redenering is steeds opnieuw gebruikt door de verdedigers van de status quo. Eerst worden de verzuchtingen grotendeels genegeerd en wanneer de partij die zich benadeeld voelt dan uiteindelijk tot het besluit komt dat binnen de officiële lijntje kleuren niets zal veranderen en dus tot stevigere actievormen overgaat, dan wordt dat als provocatie bestempeld en wordt alle verantwoordelijkheid voor het geweld daar gelegd, zelfs als het nog steeds op geweldloos protest ging en het geweld door anderen begonnen werd.

Dat bedoel ik dus. Ik ben geen verdediger van status quo. In deze zie ik ook wel dat er soms best een en ander zou kunnen worden veranderd. De aanleiding tot het geweld was het besluit tot stevigere actievormen over te gaan.
Zie de tegenstelling in je redenatie. We gaan over tot stevigere actievormen vs. we zijn geweldloos. De antipiet heeft zich belachelijk gemaakt. Er was een brug, maar die heeft de antipiet gisteren voor het oog van de natie verbrand.

[dikkemick]

https://www.youtube.com/watch?v=xiSCQmufkR8" onclick="window.open(this.href);return false;

[3 uur]

Gaat er nog NL staatssteun naar de landen waar vroeger de slaven vandaan kwamen of weigeren ze dat ook omdat NL herinnert aan de slaventijd?

[Gerard R.]

In Utrecht was het gezellig:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/2333 ... cht__.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[dikkemick]

In Utrecht was het gezellig:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/2333 ... cht__.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Het was in heel Nederland tot voor kort overal gezellig en rustig.
Totdat een malloot (in Suriname die het fenomeen zwarte Piet niet eens kende) dit kinderfeest aan slavernij is gaan koppelen.

[Gerard R.]

Het speelt al jaren. Het is blijkbaar niet weg te krijgen en de wereld kijkt mee.
Ik heb zelfs een jaar of 15 terug al witte Pieten gezien.
Nou ja, het zal mij een worst zijn hoor. Maar ik snap het wel.
Paar alternatieve Pieten er tussen en alles goed. Zie Utrecht.
Hoera voor de kinderen, zolang ze geloven dan.

[Bonjour]

[Samante]

Op Curaçao wordt Sinterklaas ook gevierd met Zwarte Piet. Niemand lijkt zich daar druk te maken, terwijl het grootste deel van de bevolking donkergekleurd is. Blanken en donkergekleurde mensen schminken zich daar zwart. Geen enkel probleem daar.

[Gerard R.]

Maar daar zie je ook wel eens een wat donkerder Sint.

[Vilaine]

Op Curaçao wordt Sinterklaas ook gevierd met Zwarte Piet. Niemand lijkt zich daar druk te maken, terwijl het grootste deel van de bevolking donkergekleurd is. Blanken en donkergekleurde mensen schminken zich daar zwart. Geen enkel probleem daar.

Maar daar worden de zwarte pieten juist gekoppeld aan vrije Afrikanen . Stafmedewerkers van SInterklaas. Goed gebouwde atletische dames en heren, die vrolijke grappen uithalen, snoep ronddelen, kindervriend zijn. Ze koppelen al die goede eigenschappen aan de zwarte medemens. Ik denk dat ze er wel een punt van zouden maken als de pieten wit waren. Ze zouden het zien als misplaatste superioriteitsgevoel van de blanke.

Het gaat dan ook niet om feitelijkheden, maar hoe iemand het voelt. Zoiets bleek ook uit de rechterlijke uitspraak.

Er hoeft straks maar iemand met dwerggroei zich te voelen als een circus attractie als elf in dienst van Santa Claus en je krijgt ook rellen in de VS en dat zou ook niet onterecht zijn.