Pagina 15 van 42

Re: VN-onderzoek naar Zwarte Piet

Geplaatst: 23 sep 2014 10:31
door dikkemick
DiMensie schreef:
Peter van Velzen schreef:En ik stel voor dat we ons meer druk maken om écht racisme,
waar mensen écht onder lijden.
Daarmee ontkennend dat er mensen zijn die er écht onder lijden. Jammer!
Ons druk maken om écht racisme begint met de erkenning en herkenning van racisme.
Dit rigide vasthouden aan cultuur en/of tradities heeft niets te maken met vrijdenken.
Dit rigide vasthouden aan cultuur en/of tradities heeft alles te maken met nationalisme!
Welke mensen? Hoeveel mensen? Waar wonen die mensen?
Ik heb begrepen dat A'dam (% gezien) de grootste moeite heeft met ZP. Maar wie, hoe en waarom? Ik weet het niet! Jij wel? Verder heb ik Sinterklaas, ZP nog nooit een pak rammel zien geven ,of zelfs maar commanderen.
Volgens mij gaan de 2 (in ieder geval op TV) toch zeer gelijkwaardig met elkaar om. Ik KAN maar niet aan slavernij denken.
En laat zij die er wel aan denken dat dat eens goed toelichten.

Re: VN-onderzoek naar Zwarte Piet

Geplaatst: 23 sep 2014 10:49
door doctorwho
BivakmutsPiet

Of enge Piet?
Piet images.jpg
Piet images.jpg (10.11 KiB) 1118 keer bekeken

Re: VN-onderzoek naar Zwarte Piet

Geplaatst: 23 sep 2014 10:56
door DiMensie
dikkemick schreef: En laat zij die er wel aan denken dat dat eens goed toelichten.
U vraagt, wij draaien!
.
Argumenten vóór veranderingen, flink in 'geknipt', zie eventueel origineel:
Isabel Hoving, Hester Dibbits en Marlou Schrover schreef:
Slavernij en Zwarte Piet

In de eerste plaats verschafte die een aanvullende legitimatie om Zwarte Piet, racisme en slavernij op een lijn te stellen. Van alle drie konden zwarten zich als slachtoffers beschouwen. Zo antwoordde Barryl Biekman bijvoorbeeld op de vraag of er zonder slavernij geen racisme zou bestaan hebben:

Misschien, maar een deel van het racisme van nu stamt in elk geval uit de slavernij. Het Sint Nicolaas-feest bestaat nog steeds! Dat komt uit die periode. Een witte baas en zijn lollige, vieze, domme, krompratende zwarte knechten. Vijf december is een hel voor zwarte kinderen. Ze worden op straat zwarte Piet genoemd. De beelden die met het feest worden gecreëerd zijn racistisch. Het kwaad uit de periode van slavernij is nog steeds niet ten volle bestreden.’4

Oproepen tot een algehele boycot van het feest achtte zij niet opportuun. Zij wil ‘de Nederlanders alleen bewust maken van de als kwetsend en racistisch ervaren elementen ervan. Eigenlijk is het feest niet meer van deze tijd’ (Haagsche Courant, 22 november 2003).

‘actie te ondernemen ten aanzien van tradities die elementen bevatten die racisme bevorderen’, zoals het Nederlandse sinterklaasfeest met zijn Zwarte Piet, en daarmee ‘schade toebrengen’ aan de zwart-Afrikaanse gemeenschap. Immers, aldus Celestine Robles van een van de deelnemende organisaties, het sinterklaasfeest werkt een negatieve beeldvorming in de hand bij kinderen ten aanzien van zwarte Nederlanders van Afrikaanse afkomst, te weten de projectie van een superieur wit ‘ras’ uitgedrukt als de goedheiligman Sint Nicolaas tegenover een inferieur zwart ‘ras’ neergezet als de domme zwarte hulppiet, waardoor de superioriteit versus inferioriteit gedachte hoogtij viert. We moeten onze kinderen beschermen tegen dit kwalijke feest. (zie vorige noot)

Deze op besluitvorming gerichte acties, op tot nu toe in ieder geval nog nationaal niveau, vormen het voorlopig hoogtepunt van een beweging tot beïnvloeding van de publieke opinie die al begon eind jaren zestig.

Verzet tegen Zwarte Piet in de jaren 1960 en 1970

De beweging werd geïnitieerd door witte mensen.

1930 zwarten en de figuur van Zwarte Piet direct met elkaar geassocieerd. De Surinamer Frans Vroom herinnerde zich:

Liep je bijvoorbeeld door een volksbuurt, dan kreeg je al snel een hele sliert kinderen achter je aan, die allemaal schreeuwden: Zwarte Piet, Zwarte Piet. Soms gooiden ze met stenen

De Surinamer Humphrey Mijnals, die in de jaren 1950 speelde voor de Utrechtse voetbalclub Elinkwijk, had in het algemeen geen last van discriminatie. ‘Alleen rond Sinterklaas was het moeilijk. Dan dachten kinderen dat je Zwarte Piet was.’7 Begin jaren zestig waren er in Amsterdam weinig Surinamers. ‘Nou, tegen Sinterklaas was het verschrikkelijk. Zwarte Piet noemden ze je dan als kind’ (Essed 1988, 57). Blakely stelt echter:

Some Surinamer men (...) before the recent influx recall how they would good-naturedly smile and play the role when during the period of the Sinterklaas celebration Dutch children would take them to be Zwarte Piet. (Blakely 1993, 48).

Schaarse gegevens als deze laten zien wat er gebeurt als de figuur van Zwarte Piet het kader bepaalt van de relatie tussen zwarten en witten: een ongemakkelijkheid, die aan beide kanten nu eens minder, dan meer nadrukkelijk benoemd en erkend werd.

In de loop van de jaren zestig kregen de houdingen van zwarten en witten duidelijker contouren, zeker onder witten. Een vroeg voorbeeld van het besef dat in de figuur van Zwarte Piet racistische denkbeelden doorgegeven worden is een interview met M.C. Grünbauer over haar, duidelijk op het ‘witte fietsenplan’ van Provo geïnspireerde ‘Witte Pietenplan’ in Panorama in 1968 (De Vries 1966, 26-28). Het was volgens haar ‘niet langer verantwoord ons aloude Sint-Nicolaasfeest in de huidige vorm te blijven vieren. Graag zou ik de Zwarte Pieten veranderd zien in Witte Pieten.’ Terwijl de slavernij al meer dan een eeuw is afgeschaft blijven wij maar doorsukkelen met de oude traditie de neger als slaaf voor te stellen. (...) De machtige Blanke Meester zit op zijn schimmel of op zijn troon. Piet moet lopen of zware zakken sjouwen en hij mag naast de troon op een krukje zitten aan de voeten van zijn baas.

Sinterklaas komt uit Spanje, toch spreekt hij vloeiend Nederlands. ‘Maar hij wordt vergezeld door Pieten die hier ook al eeuwen komen en nog nooit behoorlijk Nederlands hebben leren spreken. Dus moeten ze wel heel dom zijn!’
Uit een sinterklaasboekje lichtte zij de zin: ‘“Die [Pieten] hadden wel griezelige zwarte gezichten, maar ze lachten toch vriendelijk.” Hieruit volgt dat iedere neger een griezelig zwart gezicht heeft.’ Met Witte Pieten

benadelen we niemand. Wel doen we heel velen er een enorm plezier mee, want in wezen stellen wij met Zwarte Piet een neger voor aan onze kinderen en wel op een manier, die hun hun hele leven bijblijft. Wij laten hen pret beleven ten koste van een ander ras.

Verzet tegen Zwarte Piet vanaf de jaren 1980

In Suriname had men, zoals ook Clark Accord schreef, net zo hartstochtelijk het feest [gevierd] van de goedheiligman en zijn zwarte, domme en krom pratende knecht als hier. Liedjes met teksten als ‘Ook al ben ik zwart als roet, ik meen het wel goed’ zongen we als zwarte kindertjes uit volle borst mee, zonder dat de betekenis van de woorden tot ons doordrong. (Het Parool, 30 november 2002; vgl. Roemer 1998, 164, Leisius 1998, 197-198)

De huidige rolverdeling in het Sinterklaasfeest is beschamend, omdat zij het superioriteitsgevoel van blanke Nederlanders symboliseert, waarbij voor de zwarte mensen de positie wordt benadrukt die zij al eeuwenlang in onze samenleving hebben ingenomen: de knecht, die ondergeschikt is aan de blanke meester en de slechte baantjes moet opknappen. Zo is eeuwenlang het Sinterklaasfeest gevierd met Sint Nicolaas als het symbool van het goede, het blanke en Zwarte Piet als het symbool van het kwade, het slechte. Die racistische verhouding is heden ten dage nog net zo actueel.

Voor Nederlanders is Sinterklaas vanzelfsprekend een witte man.

Terwijl Zwarte Piet de man blijft met de grote dikke lippen, met overdreven grote oorbellen en zo zwart mogelijk geschminkt. Kortom: een domme, clowneske figuur, die zich geen houding weet te geven in onze ‘beschaafde’ blanke samenleving. Daarbij wordt zelfs een namaak-Surinaams accent niet geschuwd. Geen wonder dat veel Surinamers rond Sinterklaastijd voor Zwarte Piet worden uitgescholden. De witte kinderen wordt het blanke meerderwaardigheidsgevoel er als met de paplepel ingegoten. Dat kan nooit de bedoeling zijn van het Sinterklaasfeest. (Weekkrant Suriname, 21 november 1981)

In de jaren daarna gingen de protesten tegen Zwarte Piet onverminderd door. In de brochure ‘Sinterklaas is een racist’ pleitte de Beweging Surinaams Links er in 1986 voor om alleen een feest met de kinderen te vieren, zonder de figuren van Sinterklaas en Zwarte Piet (Hassankhan 1988, 49; Trouw, 22 november 1986). Omstreeks 1987 voerde de groep ‘Racisme is overal - stop waar je het tegenkomt’ uit Berg en Dal, mogelijk omdat daar het Afrikamuseum is gevestigd, actie onder de slogan ‘Witte Klaas en Zwarte Piet? Dat is geen feest’, omdat een witte de baas speelt over zwarten.10 In 1988 verscheen van Rahina Hassankhan, actief in de Surinaamse vrouwenbeweging en bestuurslid van de Landelijke Vereniging Surinamers in Nederland, het boekje Al is hij zo wart als roet... Daarin betoogde zij dat het sinterklaasfeest in de loop der eeuwen voortdurend veranderd is, dat Sinterklaas pas sinds de tijd van de slavernij een negerslaaf als knecht heeft en dat er, juist gezien het aanpassingsvermogen van het feest aan de tijdsomstandigheden, voor Nederlanders geen reden is om het feest niet opnieuw te veranderen nu ‘racistische vooroordelen over de zwarte mens’ daardoor worden overgedragen (Hassankhan 1988, 50).

Waren de eventuele effecten van deze acties slechts zichtbaar op kleinschalig niveau of in besloten kring, dat werd anders toen tijdens de intocht van Sinterklaas in Amsterdam in 1993 voor het eerst de norm werd doorbroken dat Piet alleen maar zwart kan zijn. Er liepen daar nu ook Pieten rond met gezichten geschminkt in andere kleuren, weliswaar niet in wit en bovendien naast ‘gewone’ zwarte Pieten. Volgens de Volkskrant vond tweederde van de ondervraagde Amsterdammers van Surinaamse en Antilliaanse komaf dat een ‘goed idee’, bij de witte toeschouwers lag dat op ongeveer de helft (de Volkskrant, 4 december 1993).

Hassankhan werd er daarin opnieuw op gewezen dat bij de uitbeelding van de knecht van Sinterklaas de tijd sinds de slavernij stil was blijven staan.

Anno 1996 praat Piet nog steeds gebroken, dom Nederlands, vaak met een Surinaams accent terwijl Sint zeer deftig spreekt. Hij heeft alle duidelijke karakteristieken van een Zwarte man en vrouw en is een karikatuur daarvan; de ‘neger’ met de grote oorbellen, ‘dikke’ lippen en kroeshaar; een domme onderdanige clown, die allerlei fratsen uithaalt en de intelligente witte man bedient. De slaaf van de witte Sint die verheven is boven zijn knecht. Deze beelden zijn niet typisch voor het Sinterklaasfeest, deze stereotypen en vooroordelen bestaan. Racisme als systeem van betekenissen en macht brengt het lichaam van de ander vaak naar voren als object van belachelijkheid. (...) De meerderheid van de Nederlandse samenleving denkt nog steeds dat zij geen plezier kan maken en hebben met Sinterklaas zonder dat er een racistische karikatuur van de zwarte man en vrouw in de buurt rondhuppelt. Het zou geen echte Sinterklaas zijn, zoals de meester zonder slaaf geen echte meester is. De Blanke/Zwarte verhouding wordt op een vanzelfsprekende wijze gepresenteerd als een meester/knecht verhouding. Dit wordt niet als racistisch onderkend. (...) Wij streven ernaar dat het fenomeen Zwarte Piet binnen het Sinterklaasfeest wordt geschrapt.

Alle auteurs zijn het erover eens dat het sinterklaasfeest ‘het symbool (is) van een samenleving die onder het mom van een kinderfeest van jongs af aan leert dat de baas wit en de knecht zwart’ is en daarom ‘in deze vorm beledigend en niet langer verdedigbaar’ is (Van Dijk 1998, 124; Nederveen Pieterse 1998, 43). Kern van het boek is de, uitvoerig beargumenteerde, stelling dat dit eenvoudig zo is, en dat witte Nederlanders door een combinatie van onwetendheid en ongevoeligheid deze waarheid weigeren te aanvaarden. Was dat wel het geval geweest, dan zouden zij de figuur van Zwarte Piet onverwijld uit de rituele inkleding van het sinterklaasfeest geschrapt hebben.

Het onbegrip van witte Nederlanders voor het protest tegen Zwarte Piet

In februari 2003 ging de Surinaamse actrice Gerda Havertong naar een televisiestudio om deel te nemen aan opnames voor een quiz. Tevoren werd het publiek opgewarmd met muziek. Op het moment dat Havertong binnenkwam, werd ‘Zie ginds komt de stoomboot’ gespeeld. Toen Havertong zich hierover verontwaardigd toonde - ‘Hoe moet ik dat lied los zien van mij?’, bleek het publiek daar geen begrip voor te hebben. De programmamakers noemden het ‘een ongelukkige samenloop van omstandigheden’ (Algemeen Dagblad, 11 februari 2003). Het was een variant op het naroepen als Zwarte Piet dat zwarten al decennia achtervolgt. Dat wordt door hen onverminderd als kwetsend ervaren. Barryl Biekman zei daarbij telkens een ‘pijnscheut’ te voelen (Haagsche Courant, 22 februari 2003). ‘Je moet me er niet mee vergelijken, dat vind ik niet leuk’, zei ook het twaalfjarige meisje Warsha, toen haar gevraagd werd of zij even uit de stoet gestapt was tijdens de intocht van Sinterklaas (Hassankhan 1988, 51). Celestine Raalte (1998) schreef over dit naroepen en de effecten daarvan op haar dochter en kleindochter een indringende bijdrage in de bundel van Helder en Gravenberch. Het voormalige Tweede-Kamerlid Tara Singh Varma stelde vast: ‘Witte mensen beseffen gewoon niet wat het voor ons betekent’ (De Bas 2003, 131).

De bereidheid om zich alleen al in deze gevoelens in te leven blijkt onder autochtone Nederlanders vrijwel afwezig. Publieke uitlatingen als van de, ten aanzien van het sinterklaasfeest zeer veranderingsgezinde, publicist Jan de Bas - het is ‘een ontkenning van iemands persoonlijke geschiedenis wanneer zo'n gevoel wordt tegengesproken’ (De Bas 1999, 22) - zijn zeldzaam. Men beschouwt dat gevoel eenvoudig als onterecht en misplaatst. Ook de termen waarin zwarten, en sommige witten, die gevoelens verwoorden en verantwoorden, en dat al zo lang, worden niet aanvaard. ‘Maar liefst 96 procent van de Nederlanders ziet het Sinterklaasfeest als een oude traditie die niets met discriminatie en onderdrukking te maken heeft,’ vond het NIPO in 1998 (De Telegraaf, 3 december 1998). Al in 1986 vond 95 procent ‘dat Zwarte Piet in zijn huidige verschijningsvorm mag blijven’ (Trouw, 22 november 1986). Een primaire, eveneens op gevoelens gebaseerde, ontkenning overheerst daarbij (Gravenberch 1998a, 15; Van Dijk 1998). ‘Je moet het Sinterklaasfeest niet in de sfeer trekken van een politiek gemodder over huidskleuren. Je moet elkaar niet op dat soort dingen beoordelen. Dat kan helemaal niet!’ zei tv-hoofdpiet Piet Römer al in 1982. ‘Als ze denken dat Piet discriminerend is, moet..., ach, als je dat niet snapt, valt er weinig uit te leggen,’ zei tv-Sinterklaas Bram van der Vlugt hem na in 1998 (BN/De Stem, 5 december 1998).

Wordt hier een discussie als op zich al onbestaanbaar ontweken, elders wordt het debat wel degelijk gevoerd, met name via ingezonden brieven of opiniërende stukken in kranten en de laatste jaren ook op discussiefora op internetsites. De kritiek op Zwarte Piet blijkt bij velen een zeer emotionele snaar te raken.

Het gaat in deze visie niet alleen om het behoud van Zwarte Piet, maar ook om de verdediging daarvan, voortkomend uit een gevoel van bedreiging door ‘anderen’.21 In deze emotioneel geladen context wordt Zwarte Piet niet alleen gezien als een traditie, maar ook opgewaardeerd als een constitutief deel van de ‘Nederlandse traditie’. In plaats van toe te geven aan van ‘buitenaf’ komende veranderingsprocessen, wil men zich ten aanzien van zoiets wezenlijks juist sterk en compromisloos tonen. Zwarte Piet ‘hoort bij het Hollandse Sinterklaasfeest; aan die goede Hollandse gewoonte mogen we gerust blijven vasthouden. Het is goed ons niet door anderen te laten beïnvloeden!

Besluit: een voortdurende impasse

Er kan na het voorafgaande geen twijfel over bestaan dat de figuur van Zwarte Piet zwarten in Nederland al verscheidene decennia ‘dwars zit’, om aan te haken bij de eerder genoemde woorden van voormalig minister Van Boxtel. En evenmin dat er een discrepantie bestaat tussen die ervaring en de ‘bedoeling’ van degenen die Zwarte Piet een onderdeel willen laten blijven van het sinterklaasfeest. In de optiek van zwarten die zich daarover uitlaten - er zijn ook zwarten die geen moeite hebben met Piet - continueert Zwarte Piet, ieder jaar opnieuw, de vernedering door witten die begonnen is in de tijd van de slavernij. Dat blijkt uit de tussen hem en Sinterklaas bestaande meester-knechtverhouding en het karakteristieke rolpatroon van Piet dat daardoor gedefinieerd is. Zij voelen zich daardoor, kan men zeggen, ‘op symbolisch vlak buitengesloten’ in de Nederlandse samenleving en vernederd omdat zij ‘niet in alle opzichten als “volledige” mensen worden gezien’ (Koenis 2002, 74, 76).

Ook zij stelt haar hoop op de dag waarop eens de Nederlandse cultuur ‘wakes up sick of the pain. Only then - perhaps - can this tradition be relinquished, wholeheartedly; not suppressed by moralism, but rejected for the pain it causes to all its members’ (Bal 2004, 146).

Laten enkelingen, die zich eigen hebben gemaakt dat een verandering niet per definitie een verlies betekent, in hun eigen, directe omgeving een onnadrukkelijk voorbeeld geven en blijmoedig afscheid nemen van Zwarte Piet - om juist daardoor bij te dragen aan de geleidelijke groei naar een werkelijk voor iedereen leuk sinterklaasfeest.

Bron: Cultuur en migratie in Nederland. Veranderingen van het alledaagse 1950-2000

Re: VN-onderzoek naar Zwarte Piet

Geplaatst: 23 sep 2014 11:00
door DiMensie
Cluny schreef:Ik vind dit stukje in het schrijven overdreven wat inhoud betreft en ook overdreven geschreven.
Ik heb daar kort een reactie op gegeven. Dat is alles.
Sorry dat ik zo op de emo-tour was en daardoor impulsief en overdreven reageerde.
Dat beloof ik schreef:Gast, relax.
Blijkbaar steek je hier nogal vrij emotioneel in.
Valt wel mee, al was ik inderdaad teveel op de emo-tour en liet me daarin meeslepen.
Bedankt voor je advies.
lanier schreef:En als iemand mij een blanke noemt, is dat dan een racistische opmerking?
Nee, wel als iemand zegt dat je een racist bent omdat je blank bent.
Cluny schreef:Hoezo rigide?
Je kan het ook zo stellen.
Het is leuk zoals het nu is, laten we het zo houden.
Het is leuk voor die mensen die met discriminatie en de daarmee gepaard gaande kwetsingen geen moeite hebben en/of zulks (nog) niet willen/kunnen inzien. Feit is dat het kennelijk kwetsend is voor een bepaalde groep mensen en dus leuk ten koste van diezelfde groep mensen. Ondanks die kwetsingen toch star, beweging loos en onverbiddelijk het zo willen houden met als reden 'dat zulks nou eenmaal Nederlandse traditie is' benoem ik als zijnde rigide en nationalistisch
.

Re: VN-onderzoek naar Zwarte Piet

Geplaatst: 23 sep 2014 14:44
door Demiurg
Peter van Velzen schreef:En ik stel voor dat we ons meer druk maken om écht racisme, waar mensen écht onder lijden.
Dat is een tamelijk kortzichtige opmerking. Dat suggereert namelijk dat er een tweedeling zou zijn tussen de racistische codering in allerlei cultuuruitingen (zoals Zwarte Piet) en racistische daden (zoals uitsluiting van werk of vrijetijdsgelegenheden). Alsof de mensen die de racistische codes niet begrijpen en niet willen bijstellen, zich nooit schuldig maken aan racistisch gedrag en omgekeerd.

De racistische cultuuruitingen zijn, naast een schoffering voor nazaten van slaven of zij die daar mee geassocieerd kunnen worden, vooral een signaal van wat er nog echt mis is. Denk je dat het toeval is dat er vorig jaar na en tijdens de Zwarte Piet discussie allerlei incidenten aan de oppervlakte kwamen van ronduit racisme? Als je af en toe met Surinaamse of Antilliaanse mensen over hun ervaringen spreekt dan weet je dat dit soort dingen nooit weg zijn geweest. Alleen werd het onder het tapijt van 'kijk, wij zijn zo tolerant' geveegd. Die incidenten waren niet toevallig ineens gebeurd, nee, de slachtoffers zagen nu een kans om het open en bloot op tafel te gooien. (en de media ging er graag op in)

Het Zwarte Piet element aanpassen betekent niet alleen dat we eindelijk eens laten zien dat we ons schamen voor de wandaden waar we deels onze rijkdom aan danken, het is ook een opstapje om dat 'echte' racisme waar jij het over hebt tegelijkertijd ook eens bespreekbaar te maken. Dankzij de discussie vorig jaar was er eindelijk wat mogelijk op dat gebeid.

Re: VN-onderzoek naar Zwarte Piet

Geplaatst: 23 sep 2014 15:11
door Demiurg
lanier schreef: Nogmaals, je kunt piet als persoon makkelijk veranderen zonder grote wijzigingen door te voeren. Daarnaast is er niemand die viert dat Nederland een slavernijverleden heeft.
Onbewust doen we dat wel. Het is belangrijk te kijken naar het moment waarop Zwarte Piet zijn intrede deed. Vanaf eind 18e eeuw werd het debat voor afschaffing gevoerd. Zwarte Piet deed in 1850 zijn intrede in het feest. Op dat moment was de slavernij in Nederland nog niet afgeschaft. De Amerikaanse blackface-traditie ontstond eveneens in de periode voor afschaffing. In Engeland had je ook iets soortgelijks in de 19e eeuw: de Golliwog. Blijkbaar ontstaat zo'n cultuurobject die de minderwaardigheid van de (ex)slaven viert vooral in een tijd waarin de praktijken onder kritiek staan. In beschaafde situaties verdwijnt dat dan ook weer. Niemand haalt het in zijn hoofd in Amerika een minstrel-show op te voeren tegenwoordig. Maar in Nederland voeden we onze kinderen er mee op.
In hoeverre worden de zwarte pieten als slaaf weergegeven???
Bekijk de kindslaven op de schilderijen uit de 17e en 18e eeuw die model hebben gestaan voor Zwarte Piet.
http://www.meertens.knaw.nl/cms/images/ ... ikelvb.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
vanaf pag. 27.
En dit artikel in de Volkskrant:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Bin ... aven.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: VN-onderzoek naar Zwarte Piet

Geplaatst: 23 sep 2014 15:39
door DiMensie
.
NRC schreef:
23 september 2014, 12:01
Ondanks discussie blijft Zwarte Piet in veel gemeenten zwart

Zwarte Piet blijft zwart. Dat blijkt uit een rondgang die NRC Handelsblad maakte langs de vier grootste gemeenten van alle twaalf provincies. Bijna nergens verandert er dit jaar iets aan de intocht van Sinterklaas.

In veruit de meeste plaatsen in Nederland blijft hij donker, met een pruik en gestifte lippen. Het publieke debat over het vermeende discriminerende uiterlijk van Zwarte Piet wordt beschouwd als een Amsterdamse discussie – „aangeblazen door de media”.
***knip***

Bron

Re: VN-onderzoek naar Zwarte Piet

Geplaatst: 23 sep 2014 15:57
door lanier
DiMensie: Graag een link naar het originele artikel.

Vijf december is een hel voor zwarte kinderen. Ze worden op straat zwarte Piet genoemd. De beelden die met het feest worden gecreëerd zijn racistisch.
Kinderen associëren heel sterk. Er is geen volwassene die een kind of volwassene aanspreekt als zwarte piet tenzij je geestelijk niet helemaal goed bij je hoofd bent. Overigens is in tegenstelling tot vroeger een zwarte geen uitzondering meer. De associatie is er dan eigenlijk ook niet meer. Mocht een kind dit toch doen dan is de insteek niet racistisch. Kinderen schelden elkaar voor van alles en nog wat uit. Een groep Marokaanse kinderen kan net zo goed zich negatief uitlaten over blanke kinderen, meisjes in minirok, etc. Een kind kent ook niet het slavenverleden. Ik ken geen verhalen uit mijn omgeving waar een kind een zwarte aanspreekt als zwarte piet. Dat het een hel zou zijn voor zwarte kinderen is schromelijk overdreven.
het sinterklaasfeest werkt een negatieve beeldvorming in de hand bij kinderen ten aanzien van zwarte Nederlanders van Afrikaanse afkomst, te weten de projectie van een superieur wit ‘ras’ uitgedrukt als de goedheiligman Sint Nicolaas tegenover een inferieur zwart ‘ras’ neergezet als de domme zwarte hulppiet,
Onzin. Er is geen enkel onderzoek geweest waar kinderen werd gevraagd of ze Sinterklaas superieur zien en zwarte piet als inferieur.
dan kreeg je al snel een hele sliert kinderen achter je aan, die allemaal schreeuwden: Zwarte Piet, Zwarte Piet. Soms gooiden ze met stenen
Dit gaat over de jaren 30! Een totaal andere situatie; hoeveel zwarte mensen woonden er toen in Nederland?? Onbekend maakt onbemind.
Terwijl de slavernij al meer dan een eeuw is afgeschaft blijven wij maar doorsukkelen met de oude traditie de neger als slaaf voor te stellen. (...) De machtige Blanke Meester zit op zijn schimmel of op zijn troon. Piet moet lopen of zware zakken sjouwen en hij mag naast de troon op een krukje zitten aan de voeten van zijn baas.
De traditie is een bisschop die een zeker aanzien heeft. NIEMAND die ik ken ziet zwarte piet als slaaf maar meer als een kolderiek figuur. Dit is een zwaar overdreven voorstelling van zaken. Tijdens de meeste intochten die ik zelf heb meegemaakt de laatste jaren loopt Sinterklaas, of zit hij in een rijtuig met naast hem de hoofdpiet. De andere pieten lopen inderdaad, maar dat komt omdat ze snoep willen uitdelen aan de kinderen. Het lijkt me bijzonder lastig om kinderen vanaf een paard snoep te geven. Maar ik heb ook auto’s voorbij zien komen met daarin pieten.
Sinterklaas komt uit Spanje, toch spreekt hij vloeiend Nederlands. ‘Maar hij wordt vergezeld door Pieten die hier ook al eeuwen komen en nog nooit behoorlijk Nederlands hebben leren spreken. Dus moeten ze wel heel dom zijn!’
De meeste zwarte pieten spreken met een soort van accent, maar dat hoeft niet per definitie een Surinaams accent te zijn. Het gaat om het maskeren van de eigen stem zodat herkenning moeilijker is. Niet om een bepaalde groep mensen te willen kwetsen.
in wezen stellen wij met Zwarte Piet een neger voor aan onze kinderen en wel op een manier, die hun hun hele leven bijblijft. Wij laten hen pret beleven ten koste van een ander ras.
Dit is wel een hele trieste gedachte…
Ook al ben ik zwart als roet, ik meen het wel goed’ zongen we als zwarte kindertjes uit volle borst mee, zonder dat de betekenis van de woorden tot ons doordrong.
Pas het aan als ‘ook al ben ik zwart van roet’.
De huidige rolverdeling in het Sinterklaasfeest is beschamend, omdat zij het superioriteitsgevoel van blanke Nederlanders symboliseert, waarbij voor de zwarte mensen de positie wordt benadrukt die zij al eeuwenlang in onze samenleving hebben ingenomen: de knecht, die ondergeschikt is aan de blanke meester en de slechte baantjes moet opknappen.
Leven we niet in een democratie??? In feite heeft iedereen dezelfde kansen. Ik ken genoeg mensen die niet blank zijn die het zeer goed doen. Waarom? Omdat ze een goede opleiding hebben genoten, een bedrijf hebben gestart en er hard voor werken. In mijn omgeving weet ik dat waardering van een medemens is gebaseerd op hoe ze zich inzetten. Ik heb bijvoorbeeld geen waardering voor de beroepswerkloze die teert op de maatschappij en niet wil werken. Welke huidskleur deze persoon heeft zal me een rotzorg zijn.
Terwijl Zwarte Piet de man blijft met de grote dikke lippen, met overdreven grote oorbellen en zo zwart mogelijk geschminkt. Kortom: een domme, clowneske figuur, die zich geen houding weet te geven in onze ‘beschaafde’ blanke samenleving. Daarbij wordt zelfs een namaak-Surinaams accent niet geschuwd. Geen wonder dat veel Surinamers rond Sinterklaastijd voor Zwarte Piet worden uitgescholden. De witte kinderen wordt het blanke meerderwaardigheidsgevoel er als met de paplepel ingegoten.
Er bestaat geen protocol waarin wordt gemeld dat zwarte piet met een Surinaams accent moet praten. Helaas zijn er mensen die dit wel doen. Dat zou uitgebannen moeten worden.
dat Sinterklaas pas sinds de tijd van de slavernij een negerslaaf als knecht heeft en dat er, juist gezien het aanpassingsvermogen van het feest aan de tijdsomstandigheden, voor Nederlanders geen reden is om het feest niet opnieuw te veranderen nu ‘racistische vooroordelen over de zwarte mens’ daardoor worden overgedragen.
Graag zou ik willen weten hoe zwarte piet dient als slaaf van Sinterklaas.


De rest laat ik maar even voor wat het is. De strekking is me wel duidelijk…

Re: VN-onderzoek naar Zwarte Piet

Geplaatst: 23 sep 2014 16:53
door lanier
Vers van de pers:
http://nos.nl/artikel/701774-piet-blijf ... zwart.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: VN-onderzoek naar Zwarte Piet

Geplaatst: 23 sep 2014 17:12
door Peter van Velzen
dikkemick schreef:
DiMensie schreef:
Peter van Velzen schreef:En ik stel voor dat we ons meer druk maken om écht racisme,
waar mensen écht onder lijden.
Daarmee ontkennend dat er mensen zijn die er écht onder lijden. Jammer!
Ons druk maken om écht racisme begint met de erkenning en herkenning van racisme.
Dit rigide vasthouden aan cultuur en/of tradities heeft niets te maken met vrijdenken.
Dit rigide vasthouden aan cultuur en/of tradities heeft alles te maken met nationalisme!
Welke mensen? Hoeveel mensen? Waar wonen die mensen?
Ik heb begrepen dat A'dam (% gezien) de grootste moeite heeft met ZP. Maar wie, hoe en waarom? Ik weet het niet! Jij wel? Verder heb ik Sinterklaas, ZP nog nooit een pak rammel zien geven ,of zelfs maar commanderen.
Volgens mij gaan de 2 (in ieder geval op TV) toch zeer gelijkwaardig met elkaar om. Ik KAN maar niet aan slavernij denken.
En laat zij die er wel aan denken dat dat eens goed toelichten.
Nee je snapt het noet!
Sinterklaas zit helemaal niet in het beklaagdenbankje
Zoals altijd arresteren ze de zwarte persoon!
Ze voelen zich gekwetst door zwarte piet! Dat is pas een racost....

Re: VN-onderzoek naar Zwarte Piet

Geplaatst: 23 sep 2014 20:05
door Demiurg
Peter van Velzen schreef: Nee je snapt het noet!
Sinterklaas zit helemaal niet in het beklaagdenbankje
Zoals altijd arresteren ze de zwarte persoon!
Ze voelen zich gekwetst door zwarte piet! Dat is pas een racost....
Toen je de eerste keer die grap maakte dat de zwarte persoon gediscrimineerd werd, hield ik het hier bijna niet droog.
Maar na een paar keer wordt hij wel wat minder.

Re: VN-onderzoek naar Zwarte Piet

Geplaatst: 23 sep 2014 20:31
door dikkemick
Mijn Surinaamse collega gaat ook dit jaar met haar 2 kindjes weer vrolijk Sinterklaasfeest vieren. Slavernij? Ze stond me een beetje schaapachtig aan te kijken. ONZIN was haar Surinaamse reactie. Ook haar ouders vieren gewoon Sinterklaas met de kleinkinderen.

Re: VN-onderzoek naar Zwarte Piet

Geplaatst: 23 sep 2014 22:58
door Demiurg
dikkemick schreef:Mijn Surinaamse collega gaat ook dit jaar met haar 2 kindjes weer vrolijk Sinterklaasfeest vieren. Slavernij? Ze stond me een beetje schaapachtig aan te kijken. ONZIN was haar Surinaamse reactie. Ook haar ouders vieren gewoon Sinterklaas met de kleinkinderen.
Krijg nou wat, hebben ze niet allemaal dezelfde mening, dan?
Volgens mij was mijn advies om eens rond te vragen bij Surinamers/Antillianen die er wel last van hebben!

Maar als het allemaal geen probleem is, dan vraag je je toch af waarom ze in Paramaribo met kleurenpieten vieren:
https://www.youtube.com/watch?v=q4h-tAwjTSg" onclick="window.open(this.href);return false;
Let ook op de kinderen, die gaan gebukt onder de zware last van een afgebroken traditie.

Re: VN-onderzoek naar Zwarte Piet

Geplaatst: 24 sep 2014 00:16
door dikkemick
Demiurg schreef:
dikkemick schreef:Mijn Surinaamse collega gaat ook dit jaar met haar 2 kindjes weer vrolijk Sinterklaasfeest vieren. Slavernij? Ze stond me een beetje schaapachtig aan te kijken. ONZIN was haar Surinaamse reactie. Ook haar ouders vieren gewoon Sinterklaas met de kleinkinderen.
Krijg nou wat, hebben ze niet allemaal dezelfde mening, dan?
Volgens mij was mijn advies om eens rond te vragen bij Surinamers/Antillianen die er wel last van hebben!

Maar als het allemaal geen probleem is, dan vraag je je toch af waarom ze in Paramaribo met kleurenpieten vieren:
https://www.youtube.com/watch?v=q4h-tAwjTSg" onclick="window.open(this.href);return false;
Let ook op de kinderen, die gaan gebukt onder de zware last van een afgebroken traditie.
Man, al worden de pieten hier geel met bruin-groene stippen. Die kinderen zullen het vieren zoals ze het altijd gevierd hebben.
Maar het gaat mij om die zielige aandachttrekkende vertoning van die enkeling die deze Nederlandse traditie om zeep wil helpen en het wrschl. nog voor elkaar krijgt ook, ondanks dat het overgrote deel van de Nederlandse bevolking het zou willen laten zoals het is.
Hoe moet dat ieder jaar met carnaval? Daar zullen ongetwijfeld ook mensen tussen lopen waarvan een bevolkingsgroep vindt, dat DAT niet kan. Altijd maar blijven buikgen en knikken voor een minderheid die er helemaal geen last meer van kan hebben, omdat het historie is. Vergeven en vergeten. Doorgaan!

Re: VN-onderzoek naar Zwarte Piet

Geplaatst: 24 sep 2014 07:43
door Peter van Velzen
Demiurg schreef:
Peter van Velzen schreef:En ik stel voor dat we ons meer druk maken om écht racisme, waar mensen écht onder lijden.
Dat is een tamelijk kortzichtige opmerking. Dat suggereert namelijk dat er een tweedeling zou zijn tussen de racistische codering in allerlei cultuuruitingen (zoals Zwarte Piet) en racistische daden (zoals uitsluiting van werk of vrijetijdsgelegenheden). Alsof de mensen die de racistische codes niet begrijpen en niet willen bijstellen, zich nooit schuldig maken aan racistisch gedrag en omgekeerd. /quote]

Dat is een tamelijk kortzichtige opmerking. Ze suggereert namelijk dat het daadwerkelijk onrechtvaardig behandelen van mensen met een afwijkend uiterlijk niet belangrijker zou zijn dan een toneelspel. Zo kun je het boek "De negerhut van oom Tom" ook beschrijven als een racistisch verhaal dat mede schuldig is aan de slavernij in de verenigde staten. Uiteraard heeft het boek in werkelijkheid eerder meegeholpen aan de afschaffing van de slavernij.

Ik zeg niet dat het Sinterklaasfeest daarin ook maar iets heeft betekend. Ik bestrijd zelfs dat het ook maar iets heeft betekend. de huidige traditie is immers van na de afschaffing van de slavernij. Ik wil alleen maar dat men de ogen open houdt voor daadwerkelijke onrechtvaardige behandelingen van mensen met een afwijkend uiterlijk, en zich niet blindstaart op toneelspelletjes.

Als materialist wil ik aandacht voor dingen die er toe doen (That "matter"). En ben ik niet zo geinteresseerd voor zaken die uitsluitend uit hersenspinsels bestaan. Toon eerst maar eens aan, dat er in Nederland - als gevolg van het Sinterklaasfeest = meer discriminatie plaats vind dan wanneer we slechts "Santa Claus" zouden kennen!
Beter nog, laat die vergeefse moeite maar achterwege. En bestrijdt daadwerkelijk onrechtvaardig gedrag.

Maar als je ervan overtuigd bent dat ik ongelijk heb, laat dan vooral niet na om dat te bewijzen. Maar kom niet aan met opnies van een minderheid van de minderheden, maar met meetbare gevolgen. Nogmaals: Ik ben Empirist, en voor argumenten die niet gesteund worden door waarneembare feiten ben ik niet erg gevoelig.

Van mij mag het hele Sinterklaasfeest worden afgeschaft. Het zal mij worst wezen. Maar ik vindt het zeer bedenkelijk dat men zich specifiek richt op de "zwarte" persoon in het verhaal. ALs zwarte Piet een slaaf voorstelt dan stelt sinterklaas een slavendrijver voor. Waarom mag de slavendrijver blijven, maar moet de slaaf weg? (Nee. niemand pleit voor zijn vrijlating, men pleit uitsluitend voor zijn verdwijnen!)
Leg me dat eens uit!
Maar nee, dat doet niemand, want dat kán niemand. Dus wordt er overheen gepraat.

De vijanden van zware Piet kwetsen mijn gevoelens, zowel mijn gevoelens voor de afwijkend uitziende medemens, mijn gevoel voor logica én mijn liefde voor de empirische wetenschap. Vijanden van Sinterklaas kunnen daarentegen enogzins op mijn sympathie relenen.