Freethinker.nl

DiMensie schreef:

Ik merkte uit je eerder reacties al dat jij je eigen rascistische neigingen niet herkent en dat je op deze wijze een serieuze reactie ontloopt verbaast me dan ook niets. Maakt niets uit hoor, als je verder geen weerwoord hebt mag ik concluderen dat hetgeen ik me afvroeg waarschijnlijk juist is, maar dat jij nog in de ontkenningsfase zit.
Overigens, wat dat laatste betreft: net als vele Nederlanders (en medelanders!) met jou

Probeer eens begrijpend te lezen. Misschien dat dan het kwartje valt.
Waar stel ik me overigens superieur op?
En als iemand mij een blanke noemt, is dat dan een racistische opmerking?

dikkemick schreef:

Demiurg schreef: Misschien moet je een klein beetje je best doen om echt te begrijpen waar deze mensen zich druk om maken.

enlighten me zou ik zeggen.

Ik zou je de verhalen die ik gehoord heb kunnen vertellen, maar waarom zou je dat serieus nemen?
Nee, je moet luisteren naar de mensen in je omgeving die er last van hebben. Laat ze vertellen en probeer dit oprecht in te leven. Als je het dan nog niet snapt hebben mijn woorden geen zin.

Dit Nederlandse kinderfeest(!) heeft niets meer met slavernij te maken. Ik vind het zielig. Kortzichtig en zielig.

Dat is makkelijk gezegd, he. Als je zelf niet bij sollicitaties geweigerd wordt op grond van je etnische afkomst. Of als je geen last hebt van racistische bejegening die in de aanloop naar dit onschuldige kinderfeest waarneembaar toeneemt.

Maar dit land kennende wordt het om zeep geholpen omdat een minderheid (de racismejagers) vindt dat het niet meer kan.

Wat bedoel je nu precies: dat een probleem alleen bespreekbaar is als een meerderheid er last van heeft?

dikkemick schreef: En nog iets: Vanwege ONZE cultuur lopen de mensen in Suriname nu niet meer in hun blote kont. Vanwege ONZE cultuur is de moordenaar Bouterse aangeklaagd in verband met de decembermoorden. Vanwege ONZE cultuur zijn er scheepsladingen geld naar Suriname gegaan, zodat het land overeind bleef, nadat de meerderheid van de Surinaamse bevolking hierheen was gekomen.

Ik denk dat deze woorden vooral bevestigen welke schade een racistisch kinderfeest kan aanrichten.

Demiurg schreef:
Ik denk dat deze woorden vooral bevestigen welke schade een racistisch kinderfeest kan aanrichten.

Nooit iets van gemerkt bij mijn kinderen en kleinkinderen, ze maken net zo makkelijk vrienden en vriendinnen onder zwarte als onder witte kinderen.
Ze leggen geen verband.
Ik kies hiermee geen positie overigens.

Demiurg schreef:

Ik zou je de verhalen die ik gehoord heb kunnen vertellen, maar waarom zou je dat serieus nemen?
Nee, je moet luisteren naar de mensen in je omgeving die er last van hebben. Laat ze vertellen en probeer dit oprecht in te leven. Als je het dan nog niet snapt hebben mijn woorden geen zin.

Vertel, want tot voor een aantal jaar geleden was hier in dit land Sinterklaas een FEEST. Nu hangt er zo'n vieze zwartgallige (door heel veel mensen onbegrepen) domper boven. Dit feest staat volkomen los van de gedachte die deze mensen kost wat kost willen oproepen. Het is een schreeuw naar (onterechte) aandacht.

Als je zelf niet bij sollicitaties geweigerd wordt op grond van je etnische afkomst. Of als je geen last hebt van racistische bejegening die in de aanloop naar dit onschuldige kinderfeest waarneembaar toeneemt.

In dit land hebben etnische minderheden en vrouwen een streepje voor ( De netto arbeidsparticipatie onder allochtonen steeg van 37 procent in 1994 naar 50 procent in 2002(CBS Statline). De netto arbeidsparticipatie drukt uit het aandeel in de bevolking tussen de 15 en 65 jaar dat een betaalde baan heeft van ten minste twaalf uur per week. De werkloosheid onder allochtonen daalde van 26 procent in 1994 naar 10 procent in 2001.)
De achterstand van etnische minderheden is voor een deel toe te schrijven aan kenmerken die hun kansen bij het zoeken naar werk verkleinen. Als belangrijkste factor worden meestal het relatief lage opleidingsniveau van allochtonen genoemd en het gebrek aan taalvaardigheid in het Nederlands. Toch kan onderwijsniveau niet alles verklaren. Op elk onderwijsniveau is de werkloosheid onder allochtonen groter dan onder autochtonen. Van de hoogopgeleiden had in 2001 83 procent van de autochtonen een baan tegenover 72 procent van de niet-westerse allochtonen (Van Gils, 2002). In 2002 is bij laagopgeleide personen 13 procent van de allochtonen werkloos tegenover 5 procent bij de autochtonen. Van de hoogopgeleide allochtonen is 10 procent werkloos tegenover 3 procent van de autochtonen (CBS, 2003). Voorts blijken meer allochtonen onder hun opleidingsniveau te werken dan autochtonen. Het blijkt dat dit verschil tussen hoogopgeleide allochtonen en autochtonen gedeeltelijk verklaard kan worden door de houding en zoekgedrag van allochtonen. Zo ontbreekt het hooggekwalificeerde allochtonen vaak aan voldoende zelfvertrouwen, de juiste netwerken en de meest geschikte instelling om te solliciteren op banen voor hooggekwalificeerd personeel (Odé en Dagevos, 1999).
Het ligt dus niet allemaal aan die slavenhandelaren hier in Nederland!


De 17e- eeuwse schilder Jan Steen maakte van 1665 tot 1668 het schilderij ‘Het Sint-Nicolaasfeest’. Het geeft een eeuwenoude traditie weer die niet meer weg te denken is uit onze samenleving en ook de Zwarte Pieten hebben hier hun plekje in veroverd. Als zwarten worden ze niet gediscrimineerd, ze horen erbij.

Demiurg schreef:

dikkemick schreef: En nog iets: Vanwege ONZE cultuur lopen de mensen in Suriname nu niet meer in hun blote kont. Vanwege ONZE cultuur is de moordenaar Bouterse aangeklaagd in verband met de decembermoorden. Vanwege ONZE cultuur zijn er scheepsladingen geld naar Suriname gegaan, zodat het land overeind bleef, nadat de meerderheid van de Surinaamse bevolking hierheen was gekomen.

Ik denk dat deze woorden vooral bevestigen welke schade een racistisch kinderfeest kan aanrichten.

Een racistisch kinderfeest. Hoe krijg je het je strot uit zonder in tranen uit te barsten?

dikkemick schreef:

Demiurg schreef:

dikkemick schreef: En nog iets: Vanwege ONZE cultuur lopen de mensen in Suriname nu niet meer in hun blote kont. Vanwege ONZE cultuur is de moordenaar Bouterse aangeklaagd in verband met de decembermoorden. Vanwege ONZE cultuur zijn er scheepsladingen geld naar Suriname gegaan, zodat het land overeind bleef, nadat de meerderheid van de Surinaamse bevolking hierheen was gekomen.

Ik denk dat deze woorden vooral bevestigen welke schade een racistisch kinderfeest kan aanrichten.

Een racistisch kinderfeest. Hoe krijg je het je strot uit zonder in tranen uit te barsten?

Als er tranen zouden vloeien zou het zijn omdat het racistische element in het sinterklaasfeest slechts een signaal is dat de slavendrijversmentaliteit onder autochtone Nederlandse nog steeds in leven is. Jouw opmerkingen, zoals dat we die arme Afrikaantjes behoed hebben voor het eeuwig rondrennen in hun blote kont, door ze op een boot naar Suriname te verschepen, maar ook je bagatellisering van de achterstelling op de arbeidsmarkt, zijn hiervan een treffende illustratie.

Ik vind het niet vreemd dat mensen in het Sinterklaasfeest racistische elementen zien : een witte baas met zwarte knechten. Het kan best zijn dat dit door kinderen meestal niet zo ervaren wordt. En goedbedoeld anti-racisme moet uiteraard ook niet omslaan in racisme de andere kant op, d.w.z. dat als er iets aan de hand is dat de "racistische" wit-man het dan per definitie altijd gedaan heeft, want per saldo komt dit dan neer op racisme jegens "witten". Het beste is dus om racisme ruimdenkend te bestrijden in al zijn facetten en niet kortzichtig.

Als het Sinterklaasfeest verdwijnt zal ik er geen traan om laten. Maar dat is mijn persoonlijke mening.

Verder is er niks mis mee om racisme te willen bestrijden. Helaas wordt de term "racisme" soms op tafel gegooid daar waar het niet van toepassing is en louter gebruikt als middel om mensen die bepaalde problemen aan de kaak willen stellen zodanig te kunnen overschreeuwen dat redelijk en rustig argumenteren over die problemen zo goed als onmogelijk wordt gemaakt.

Nog niet zo lang geleden had een boer knechten in dienst. Een knecht was gewoon een werknemer, niets bijzonders dus.

Ik ken niemand die zwarte piet ziet als een slaaf van Sinterklaas. Zwarte piet is een kolderiek figuur die acrobatisch is en grappen uithaalt.

Demiurg schreef:

Dit Nederlandse kinderfeest(!) heeft niets meer met slavernij te maken. Ik vind het zielig. Kortzichtig en zielig.

Dat is makkelijk gezegd, he. Als je zelf niet bij sollicitaties geweigerd wordt op grond van je etnische afkomst?

Antwoord A of B ?

A
Dat is natuurlijk heel triest voor de sollicitant.
Vreselijk dat dit in ons land kan voor komen.
We moeten ons kapot schamen als natie en onmiddellijk Zwarte Piet afschaffen.
En dan zal bij ons, net als in de rest van de wereld, geen enkele sollicitant meer worden afgewezen vanwege zijn huidskleur.

Ik snap niet dat wij dit onheil niet eerder hebben gezien, of er niet eerder door de VN op zijn veroordeeld.
Al decennia lang hebben gekleurde mensen ons er op gewezen dat hier In Nederland sollicitanten worden afgewezen vanwege hun huidskleur.
Omdat het nergens anders voorkomt, moet het aan onze cultuur liggen.
Opvallend daarbij is dat wij als enige Sint en Piet kennen.
Het moet dus wel aan Zwarte Piet moet liggen.
In kan mezelf wel voor mijn kop slaan.
Waar heb ik mijn kinderen mee belast.

B
Overal ter wereld worden mensen afgewezen bij sollicitatiegesprekken.
Dat kan vanwege competenties zijn, of vanwege kenmerken als baardgroei, leeftijd, piercings, sexuele geaardheid of huidskleur (of erger nog: een combinatie van deze factoren).
Zoiets (op kenmerken) kan erg frustrerend zijn, omdat een afwijzing als persoon harder aankomt dan een afwijzing op competenties.
Volkomen te begrijpen dat deze mensen boos worden.
De Nederlandse cultuur brengt met zich mee dat dit in ons land minder voor komt dan gemiddeld in andere landen.

dikkemick schreef:

Demiurg schreef:

Alle tumult rond zwarte Piet kan ze niet ontgaan en dus is dit onschuldige sprookje om zeep geholpen.

Ik vind kleine kinderen voeden met racistische stereotiepen alles behalve onschuldig.

Tot voor dit gezeik heb ik nog NOOIT aan racisme gedacht als de Sint met zijn PieterBAZEN het land weer in kwam. Nog NOOIT! Maar nu is dit volksfeest compleet vernacheld door een stel hypersensitieve schijnheiligen.

Ik val wat laat in maar hier wilde ik alsnog op reageren.

Het probleem is dat je reactie niet eens fout is. Het gaat niet om jou en het gaat er niet om of je aan racisme denken. Iemand die zich racistisch gedraagt, denkt ook niet aan racisme.

Wat men in de eerste plaats moet beseffen is dat je in grote mate blind bent voor de discriminatie en negatieve stereotypering waar andere bevolkingsgroepen last van hebben. Als man heb je amper een idee van het seksisme waar vrouwen last van hebben. Als blanke kan je moeilijk het racisme omvatten waar kleurlingen dagelijks mee moeten omgaan, als hetero kan je je moeilijk indenken in wat holebi's moeten doorstaan.

Het is dan ook onvermijdelijk dat men zich op bepaalde momenten zal bezondigen aan seksistische/racistische/homofobe uitspraken en/of gedrag. Dat maakt ons niet seksistisch/racistisch/homofoob, het is een illustratie van onze oogkleppen. Het verschil wordt gemaakt op het moment dat iemand er ons op probeert te wijzen dat een bepaalde uitspraak of bepaald gedrag van ons toch wel overtonen van seksisme/racisme/homofobie in zich draagt. Hoe reageren we daarop?

Het is heel natuurlijk om defensief te reageren, het is best confronterend om als je eerlijk vrouwen/kleurlingen/holebi's op gelijke voet wil behandelen als ieder ander mens, te moeten vaststellen dat je in bepaalde uitspraken en/of gedrag het tegendeel bewerkstelligt. Maar die defensieve reactie zal als voornamelijk gevolg hebben dat je je eigen bijdrage in de oneerlijke behandeling van vrouwen/kleurlingen/holebi's bestendigt.

Daarom is het belangrijk om in die gevallen dat iemand op een mogelijk probleem wijst, dat je je defensieve reactie onderdrukt en dat je niet direct met allerlei argumenten probeert jezelf te verdedigen maar dat je de ander serieus neemt en de moeite doet om te luisteren naar de ervaringen van de ander van waaruit die jou uitspraak/gedrag als seksistisch/racistisch/homofoob ervaart, ook al heb jij dat nooit zo bedoelt.

En dat geld ook voor maatschappelijke tradities.

In het NT wordt continu gesproken over 'slaven van de heer' als zijnde de natuurlijke houding van een gelovige t.o.v. zijn christus/God. Nu wordt dit tegenwoordig vaak vertaald als 'dienaar' maar het is gewoon een slaaf (sklabos/servus). Dan is het religie en vindt iedereen het normaal. In de Mormonenkerk mochten tot 30 jaar geleden negers (is dit nog een politiek correct woord of ben ik niet up to date) niet de kerk ik. Ook dit valt onder religie en niemand zei er iets van. Zwarte Piet is allang geel slaaf meer, net zomin als gelovigen slaven van Jezus zijn en ook negers mogen Mormoon worden. Zo te zien is Zwarte Piet al volledig geëmancipeerd (dat betekent 'geen slaaf meer'). Het is natuurlijk wel jammer als er een Zwarte Piet zich gedraagt als een karikatuur van een domme negerslaaf, dat is zeer discriminerend. Maar een Zwarte Piet die gewoon de (toevallig) gekleurde adjudant van Sinterklaas is, wat is daar op tegen. Is Sint dan superieur vanwege zijn huidskleur? Of is het ook discriminerend om Sinterklaas te zien als een slavenhouder, terwijl hij een brave bisschop was.

De werkgroep die nu bezig is met het onderzoeken van Zwarte Piet, komt uiteindelijk tot een rapport dat september volgend jaar naar de Mensenrechtenraad van de VN wordt gestuurd. Hierin gaat ook gepleit worden voor het afschaffen van een witte kerst. ‘We hopen dat het vervolgens wordt behandeld in de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties. We weten nog niet of dat gaat gebeuren, maar dat verzoek dienen wij in ieder geval in. De VN kan Nederland dan verzoeken om actie te ondernemen.’

Nederland moet stoppen met de witte kerst omdat die wens ‘om wit’ kan worden opgevat als de hang naar blanke superioriteit.

http://mwnw.nl/blog/2013/10/22/vn-wil-z ... B1xP1cZmi8" onclick="window.open(this.href);return false;

p.s. De partij voor de dieren wil in 2015 de paashaas gaan verbieden.
Terecht uiteraard.

Het probleem racisme was zo goed als verdenen. Langzaam ondergesneeuwd door acceptatie, misschien voor velen al dood en begraven. Maar door Sinterklaas en Zwarte Piet in het geding te brengen, is het racisme als een zombie uit zijn graf opgestaan en weer helemaal actief. Deze hele (non)discussie over Zwarte Piet geeft racisme een verkeerde boost in plaats van dat je er dingen mee oplost.

Vorig jaar bleek uit een enquête onder 19.000 mensen dat 95% niet wil dat zwarte piet een andere kleur krijgt. 95%! Noem mij 1 andere stelling waarover zoveel Nederlanders het eens zijn.
Zie: http://regio.eenvandaag.nl/enquete/4756 ... _aangepast_" onclick="window.open(this.href);return false;

Die Shepherd wil volgens bovenstaand artikel het Sinterklaasfeest helemaal verbieden en dus niet wijzigen.
Wat wil men overigens doen om het te gaan verbieden? Zwarte pieten arresteren? Geen politieagent die je zover krijgt.

lanier schreef:Vorig jaar bleek uit een enquête onder 19.000 mensen dat 95% niet wil dat zwarte piet een andere kleur krijgt. 95%! Noem mij 1 andere stelling waarover zoveel Nederlanders het eens zijn.
Zie: http://regio.eenvandaag.nl/enquete/4756 ... _aangepast_" onclick="window.open(this.href);return false;

Die Shepherd wil volgens bovenstaand artikel het Sinterklaasfeest helemaal verbieden en dus niet wijzigen.
Wat wil men overigens doen om het te gaan verbieden? Zwarte pieten arresteren? Geen politieagent die je zover krijgt.

Ja, maar dat komt omdat DE Nederlander VOOR slavernij en discriminatie is.

@Demiurg: Ik heb nog geen goede argumenten gelezen overigens waarom zwarte Piet de oude wonden van (ex slaven-achter-achter-achter kleinkinderen?) open rijdt?