Het Reformatisch Dagblad over de opmars van het homohuwelijk

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Doppelgänger
Bevlogen
Berichten: 1734
Lid geworden op: 07 jun 2011 12:01

Het Reformatisch Dagblad over de opmars van het homohuwelijk

Bericht door Doppelgänger » 28 aug 2013 10:42

Het Reformatorisch Dagblad plaatste vandaag een artikel op haar website met de titel Opmars homohuwelijk duidt op snelle verandering.

Het stuk begint neutraal. Verschillende statistische gegevens passeren de revue en je krijgt de indruk dat het om een objectief epistel zal gaan. Niets is echter minder waar, want vervolgens laat het RD een aantal deskundige (en minder deskundige) personen aan het woord die blijkbaar de visie van het RD moeten uitdragen, omdat het RD daar zelf te laf voor is.
Toch liet [Bas de Gaay Fortman, hoogleraar politieke economie en mensenrechten aan de Universiteit Utrecht] zich overtuigen. Doorslaggevend was voor hem de „bewustwording” wat mensen met deze geaardheid in het verleden is aangedaan en dat zij het huwelijk als een „erkenning” nodig hebben. „Homoseksuelen hielden hun geaardheid steeds minder verborgen. Ze hadden veel geleden onder een negatieve bejegening.”
Het RD probeert hier aan een stukje geschiedvervalsing te doen door te insinueren dat homoseksuelen hun gelijke rechten als een soort aalmoes cadeau kregen, omdat ze zo zielig waren. Daarmee gaat ze voorbij aan het feit dat het simpelweg een kwestie was van het rechtzetten van rechtsongelijkheid: er is immers geen enkele rationele grond voor de weigering om het burgerlijk huwelijk open te stellen voor mensen van hetzelfde geslacht. Het artikel stelt zelf al dat in de Nederlandse wet nooit ergens expliciet gestaan heeft dat het huwelijk een verbintenis tussen een man en een vrouw betreft.

Vervolgens komt het RD met de volgende 'deskundige' op de proppen:
Ook William Duncan, directeur van de Amerikaanse Marriage Law Foundation, denkt dat de veranderde staat van het huwelijk de acceptatie van homorelaties heeft bevorderd.
Op de website van de Marriage Law Foundation staat: "The Marriage Law Foundation is a non-profit organization which provides legal resources to defend and protect marriage between a husband and wife." Een of andere aartsconservatieve stichting met ideeën over het huwelijk die nog uit de middeleeuwen stammen, dus. Duncan gaat verder:
„Het huwelijk is van alle kanten uitgehold. Ongetrouwd samenwonen is normaal geworden, evenals echtscheiding. En het aantal geboortes buiten het huwelijk groeit overal. De wetgever maakt voorzieningen voor al deze ontwikkelingen en bevordert ze daarmee.”

Mensen die vroeger sterk voor het huwelijk waren, halen nu hun schouders op, meent Duncan. „Men denkt: Als dit er nog van over is, laat dan maar zitten.”
De goede lezer ziet hierin een hoop zelfbeklag en huilie huile. Het komt in principe neer op "stomme homo's, hier hebben jullie je stomme huwelijk, door jullie schuld is het nu toch niets meer waard!" Over slechte verliezers gesproken. Het RD moet zich schamen dat ze zo'n idioot als serieuze bron aanvoeren. Wat daarna volgt, is een schaamteloos stukje blaming-the-victim:
De Gaay Fortman had het voor mogelijk geacht dat homo’s genoegen hadden genomen met een geregistreerd partnerschap met dezelfde rechten als het huwelijk. „Als dat vijftig jaar geleden was gebeurd, hadden zij wellicht geen behoefte gehad aan meer. Maar in de meeste landen is dit te laat gekomen. Voor homo’s was toen een volledige gelijkstelling al cruciaal. Alles wat minder was, zagen zij als achterstelling.”

Het homohuwelijk gaat over persoonlijke identiteit en emancipatie. Dat zijn twee elementen die het thema uiterst gevoelig maken. Homo’s kunnen zeer verontwaardigd reageren als mensen voor het traditionele huwelijk opkomen.

Hierdoor is de druk op mensen erg groot om zich aan te passen, meent Duncan. „Vijf jaar geleden was er in Amerika nog grote steun voor het huwelijk als relatie van man en vrouw. In de jongste peilingen lijkt dat beeld compleet te zijn veranderd. De massa denkt in deze tijd aan de juiste kant van de geschiedenis te staan door toe te geven. Het vraagt dan bijzondere moed om het traditionele huwelijk te verdedigen.”
Homo's zijn dus hebberig omdat ze dezelfde rechten willen als hetero's. Ze worden allemaal boos als er mensen zijn die hen dat niet gunnen, maar volgens het RD is dat blijkbaar niet terecht. Het RD komt echter niet verder dan een argumentum ad antiquitatem drogreden om die in hun ogen terechte rechtsongelijkheid te verdedigen. Als klap op de vuurpijl stelt ze dat mensen die nu voor homohuwelijk zijn, dat alleen maar doen om aan de goede kant van van de geschiedenis te staan. Met andere woorden, ze zijn niet oprecht in hun verlangen naar rechtsgelijkheid tussen hetero's en homo's. Vervolgens is De Gaay Fortman helemaal de weg kwijt:
Volgens De Gaay Fortman is het niet-openstellen van het huwelijk voor homo’s echter geen discriminatie. „Vanzelfsprekend is voor om mij geen onderscheid te maken. Maar het is niet per se nodig om daarvoor dezelfde rechtsvorm te hebben.”
Het probleem is echter dat de rechtsvorm die we hadden, niet voldeed aan de vereiste 'geen onderscheid maken', meneer Fortman. Aanpassing van de wet was dus wel degelijk nodig. Het RD besluit vervolgens, volgens bekend fundamentalistisch recept, met een klassieke hellendvlakredenering:
In sommige landen is de openstelling van het huwelijk voor homoseksuelen gevolgd door een pleidooi voor het groepshuwelijk.

De Nieuw-Zeelandse beweging Support Legalised Polyamory gelooft dat „álle liefdesrelaties tussen volwassenen (los van het aantal) respect en gelijke wettelijke erkenning” verdienen.
Dit is een drogreden: namelijk, dat de openstelling van het burgerlijk huwelijk voor mensen van hetzelfde geslacht ook zal leiden tot zaken als polygamie en, ook al vermeldt het RD dat heel verstandig niet expliciet, we kunnen allemaal wel raden dat ze daarbij ook aan pedofilie en bestialiteit denken. Er is echter geen enkele reden om aan te nemen dat dit het geval zal zijn. Sterker nog, in landen waar het homohuwelijk al jaren bestaat, kunnen we zien dat dat nergens het geval is. Die vrees is dus volledig ongegrond.

Conclusie: ergerniswekkend en stemmingmakend artikel, verpakt in schijnbare neutraliteit met een sausje van externe 'deskundigen'. De goede lezer ziet echter een huilverhaal van een stel reli-fundamentalisten die het niet kunnen uitstaan dat hun privileges stuk voor stuk de prullenbak ingaan.
"For every subtle and complicated question, there is a perfectly simple and straightforward answer, which is wrong." - H.L. Mencken

Boskabouter
Ervaren pen
Berichten: 555
Lid geworden op: 09 mar 2013 16:59

Re: Het Reformatisch Dagblad over de opmars van het homohuwe

Bericht door Boskabouter » 28 aug 2013 10:52

Het RD probeert hier aan een stukje geschiedvervalsing te doen door te insinueren dat homoseksuelen hun gelijke rechten als een soort aalmoes cadeau kregen, omdat ze zo zielig waren. Daarmee gaat ze voorbij aan het feit dat het simpelweg een kwestie was van het rechtzetten van rechtsongelijkheid: er is immers geen enkele rationele grond voor de weigering om het burgerlijk huwelijk open te stellen voor mensen van hetzelfde geslacht. Het artikel stelt zelf al dat in de Nederlandse wet nooit ergens expliciet gestaan heeft dat het huwelijk een verbintenis tussen een man en een vrouw betreft.
ik heb het artikel niet gelezen, maar als dat er echt staat is dat gewoon onjuist. De wet stelde expliciet dat het huwelijk een verbintenis tussen één man en één vrouw betrof. Dat is net de hele basis waarop het homohuwelijk onmogelijk was.

Overigens, welke rationele grond is er tegen een huwelijk tussen broer/zus-verbintenissen, of tegen een huwelijk tussen meer dan twee personen? Let wel, het burgerlijk huwelijk is (vrij recent, bizar genoeg) ook ontdaan van de sex-plicht, en is daarmee een puur zakelijke overeenkomst geworden. Waarom mogen samenlevende broers/zussen niet van dezelfde voordelen profiteren als andere samenlevers?
Intellect is onzichtbaar voor hem die het zelf niet heeft.
(A. Schopenhauer)

Gebruikersavatar
Doppelgänger
Bevlogen
Berichten: 1734
Lid geworden op: 07 jun 2011 12:01

Re: Het Reformatisch Dagblad over de opmars van het homohuwe

Bericht door Doppelgänger » 28 aug 2013 10:58

Boskabouter schreef:ik heb het artikel niet gelezen, maar als dat er echt staat is dat gewoon onjuist. De wet stelde expliciet dat het huwelijk een verbintenis tussen één man en één vrouw betrof. Dat is net de hele basis waarop het homohuwelijk onmogelijk was.
Ik heb het niet gecheckt, maar je zal vast gelijk hebben. Het artikel stelt dat echter wel.
Boskabouter schreef:Overigens, welke rationele grond is er tegen een huwelijk tussen broer/zus-verbintenissen, of tegen een huwelijk tussen meer dan twee personen? Let wel, het burgerlijk huwelijk is (vrij recent, bizar genoeg) ook ontdaan van de sex-plicht, en is daarmee een puur zakelijke overeenkomst geworden. Waarom mogen samenlevende broers/zussen niet van dezelfde voordelen profiteren als andere samenlevers?
Dat is een andere discussie. Waar het mij om gaat, is dat het openstellen van het burgerlijk huwelijk niet automatisch leidt tot het openstellen van het burgerlijk huwelijk voor volwassen mensen die met kinderen of dieren willen trouwen. Dat is de hellendvlakredenering die ik bedoelde en die door tegenstanders vaak gehanteerd wordt als argument tegen invoering van het homohuwelijk. Daar bestaat echter geen enkel bewijs voor.
"For every subtle and complicated question, there is a perfectly simple and straightforward answer, which is wrong." - H.L. Mencken

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Het Reformatisch Dagblad over de opmars van het homohuwe

Bericht door PietV. » 28 aug 2013 13:45

Doppelganger schreef: Dit is een drogreden: namelijk, dat de openstelling van het burgerlijk huwelijk voor mensen van hetzelfde geslacht ook zal leiden tot zaken als polygamie en, ook al vermeldt het RD dat heel verstandig niet expliciet, we kunnen allemaal wel raden dat ze daarbij ook aan pedofilie en bestialiteit denken. Er is echter geen enkele reden om aan te nemen dat dit het geval zal zijn. Sterker nog, in landen waar het homohuwelijk al jaren bestaat, kunnen we zien dat dat nergens het geval is. Die vrees is dus volledig ongegrond.
Dat is inderdaad een eersteklas drogreden. De verbintenis tussen twee wilsbekwame volwassenen laten volgen door een huwelijk tussen een kind en volwassene, een dier en een mens, tussen meerdere mensen onderling etc. Deze vrees is ongegrond. Dat er discussies ontstaan over het instituut huwelijk is trouwens een normale gang van zaken. De rol van de vrouw was heel lang ondergeschikt aan de man. Ze werden ontslagen als ze gingen trouwen. Door maatschappelijk debat en emancipatie nota's is dit goeddeels verdwenen. Niet dankzij het RD publiek. Die zich liever wentelen in angstvisioenen. Dat vrouwen hun man gaan tegen spreken, dat de positie van de man als hoofd van het gezin aangetast wordt, dat de religieuze tucht afzwakt etc. Volgens mij hebben ze helemaal geen behoefte aan een maatschappij waarin iedereen gelijk is voor de wet. Dat tast hun positie aan.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Cas
Forum fan
Berichten: 246
Lid geworden op: 26 mei 2013 21:38

Re: Het Reformatisch Dagblad over de opmars van het homohuwe

Bericht door Cas » 28 aug 2013 17:55

Het is inderdaad een subtiel en daarmee geraffineerd geschreven stuk tekst die je goed moet lezen.
Doppelganger schreef:
Toch liet [Bas de Gaay Fortman, hoogleraar politieke economie en mensenrechten aan de Universiteit Utrecht] zich overtuigen. Doorslaggevend was voor hem de „bewustwording” wat mensen met deze geaardheid in het verleden is aangedaan en dat zij het huwelijk als een „erkenning” nodig hebben. „Homoseksuelen hielden hun geaardheid steeds minder verborgen. Ze hadden veel geleden onder een negatieve bejegening.”


Dit is inderdaad een dergelijk voorbeeld van creatief taalgebruik. Het vermengen van geselecteerde quotes zoals erkenning en bewustwording met een eigen geschreven tekst erom die als context dient om te sturen.
'Dat, wat jij ervaart is niet de werkelijkheid. Het is jouw interpretatie ervan.'

Boskabouter
Ervaren pen
Berichten: 555
Lid geworden op: 09 mar 2013 16:59

Re: Het Reformatisch Dagblad over de opmars van het homohuwe

Bericht door Boskabouter » 28 aug 2013 21:56

Doppelganger schreef: Dat is een andere discussie. Waar het mij om gaat, is dat het openstellen van het burgerlijk huwelijk niet automatisch leidt tot het openstellen van het burgerlijk huwelijk voor volwassen mensen die met kinderen of dieren willen trouwen. Dat is de hellendvlakredenering die ik bedoelde en die door tegenstanders vaak gehanteerd wordt als argument tegen invoering van het homohuwelijk. Daar bestaat echter geen enkel bewijs voor.
Oh, geheel eens op dat punt. Die redenering is wat weerzinwekkend.
Intellect is onzichtbaar voor hem die het zelf niet heeft.
(A. Schopenhauer)

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Het Reformatisch Dagblad over de opmars van het homohuwe

Bericht door Jagang » 29 aug 2013 07:56

Boskabouter schreef:Overigens, welke rationele grond is er tegen een huwelijk tussen broer/zus-verbintenissen, of tegen een huwelijk tussen meer dan twee personen? Let wel, het burgerlijk huwelijk is (vrij recent, bizar genoeg) ook ontdaan van de sex-plicht, en is daarmee een puur zakelijke overeenkomst geworden. Waarom mogen samenlevende broers/zussen niet van dezelfde voordelen profiteren als andere samenlevers?
Wellicht om spontane structurele incest als gevolg van GSA tegen te gaan?
http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_sexual_attraction" onclick="window.open(this.href);return false;

Uiteraard kan dat ook zonder "burgerlijk huwelijk", maar men hoeft de kat toch niet op het spek te binden?

Overigens snap ik niet waarom "samenlevers" voordelen zouden moeten genieten, boven hen die alleen leven.
Samen leven is ook zonder kunstgrepen al goedkoper dan alleen leven.
Het begint al bij de woonlasten, die je kan delen zodra je samenwoont.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Het Reformatisch Dagblad over de opmars van het homohuwe

Bericht door HenkM » 29 aug 2013 21:47

PietV. schreef:....... Volgens mij hebben ze helemaal geen behoefte aan een maatschappij waarin iedereen gelijk is voor de wet. Dat tast hun positie aan.
Volgens mij draait het hierom.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Het Reformatisch Dagblad over de opmars van het homohuwe

Bericht door HenkM » 29 aug 2013 21:52

Vervolgens snap ik niet wat huwelijken met kinderen (Mohammed?) en/of dieren ermee te maken hebben.

Volwassenen kunnen kiezen met een behoorlijk 'informed' consent. Kinderen en dieren kunnen dat niet.

Alle andere vormen vind ik verder prima. Het gaat tenslotte om (levens)geluk.
(hoewel juristen hier een goudmijn in gaan vinden)
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Plaats reactie