Freethinker.nl

Misschien een beetje minder actueel, maar iets wat toch nog in de koker zit: Een breed inhaalverbod voor vrachtwagens gedurende de dag.

(Zie dit artikel uit Januari dit jaar: http://www.nu.nl/politiek/3010463/vaker ... spits.html" onclick="window.open(this.href);return false; )

Een paar argumenten die worden gebruikt in de discussie rondom de inhaalverboden, is dat deze de verkeersveiligheid vergroten, en de doorstroming verbeteren.

Zelf denk ik dat daar weinig van waar is, en dat datgene wat wérkelijk aan deze verboden ten grondslag ligt, vooral een gevoel van irritatie is.
Ik ben namelijk van mening dat het inhaalverbod voor vrachtwagens rationeel bezien helemaal niet zo goed verdedigbaar is, en dat de inhaalverboden praktisch bezien vooral nadelen kennen.

Wat is namelijk het gevolg van het inhaalverbod voor vrachtwagens?

Chauffeurs zullen het kennen: Je rijdt lekker een kilometertje of 83 op de cruise control, en voor je doemt een vrachtwagen op die maar 70 kilometer per uur rijdt. Tot overmaat van ramp rijdt de persoon voor je ook nog eens "met de voet".

Dan weer 70, 80, en dan weer 65...
Maar je mag er niet langs, want er is een inhaalverbod voor vrachtwagens.
Achter de truck voor je, bouwt zich gestaag een rij van vrachtwagens op, die zich al "rupsend" een langzame weg over s'lands wegen baant.
De langzaamste bepaalt het tempo voor iedereen in de rij.

En wat is het gevolg voor automobilisten?

Door de treinen van vrachtwagens, gebeuren er ook voor automobilisten dingen die vrij vervelend zijn.
Allereerst wordt invoegen op de snelweg een stuk lastiger, wanneer je net de pech hebt naast zo'n "trein" op de invoegstrook te belanden.

Vervolgens hebben automobilisten op de linker rijbaan door deze treinen geen uitwijkmogelijkheid meer, zodat ook dáár de langzaamste voor iedereen het tempo gaat bepalen. Dit resulteert in een lange rij personenauto's, die de vrachtwagens vaak met een miniem snelheidsverschil passeren.

Wat ik niet begrijp, is waarom een lange rij personenwagens die met een miniem snelheidsverschil een lange rij vrachtwagens inhaalt, géén probleem is, terwijl een vrachtwagen die met een miniem snelheidsverschil een andere vrachtwagen inhaalt, opeens wél een probleem is.

En daarom zeg ik: Opgesodemieterd met al die inhaalverboden voor vrachtwagens.
Ze bieden geen praktisch voordeel, en als irritatie vermijden het enige doel is, dan moeten automobilisten nog maar eens leren slikken.

Gisteren weer eens naar Venlo gereden en mijn ergernis is niet zozeer de inhalende vrachtwagens, als wel de gesloten derde linkerbaan. Hierdoor moet ik steeds van de cruisecontrol af en bij remmen dan wel optrekken. Gelukkig gaat dit aldus het college neurofilosofie van Herman Phillipse dat ik op dergelijke tochten volg op de automatische piloot. Toch vind ik het vreemd die gesloten derde banen, waardoor ik de inhalende vrachtwagens wel als hinderlijk beschouw. Maar ja die Duitsers die met 160 komen aanstuiven vinden die Prius met op de teller 130 wat volgen GPS precies 123 is ook irritant

Als alle weggebruikers nu eens wat meer begrip voor elkaar hadden dan zouden er minder problemen zijn. Vrachtauto's mogen volgens mij niet sneller dan 80 km/u rijden maar vaak zie je dat die beroepschauffeurs die regel aan hun laars lappen. Ze moeten zo hoognodig een andere vrachtauto die 80 rijdt inhalen met 85 km/u. Op snelwegen met 2 rijstroken geeft zo'n nodeloze inhaalmanoeuvre een lange rij personen auto's die noodgedwongen vele kilometers achter de inhalende vrachtauto moeten blijven rijden. Ook het vlak achter elkaar rijden van vrachtauto's is uitermate hinderlijk en gevaarlijk. Met een personenauto kan je daar moeilijk tussen komen als je moet uitvoegen of invoegen.
Bestuurders van personenauto's moeten ook eens leren zich aan de max. snelheid te houden, niet onnodig links te blijven rijden en meer begrip tonen voor de vrachtauto's.

Jagang schreef:Een paar argumenten die worden gebruikt in de discussie rondom de inhaalverboden, is dat deze de verkeersveiligheid vergroten, en de doorstroming verbeteren.

Zelf denk ik dat daar weinig van waar is, en dat datgene wat wérkelijk aan deze verboden ten grondslag ligt, vooral een gevoel van irritatie is.

Ik ben het volledig eens met de openingspost.

Het argument "de doorstroming" wordt vaak gebruikt. Hierbij wordt de "economische schade" van vertraging en files verkeerd geinterpreteerd. Los van de vraag of inhalende vrachtwagens die veroorzaken, is economische schade juist aan datzelfde vrachtverkeer gebonden. Extra uren op de weg kost hier geld. Een automobilist die door een file later thuis is, irriteert zich wellicht maar levert geen economische schade op (in de traditionele economie draagt hij zelfs meer aan de economie bij omdat hij meer benzine verbruikt).

Wanneer het echt om de economische waarde van doorstroming gaat, is dus de hinder die vrachtverkeer zelf ondervindt het op te lossen probleem. Dat pleit juist tegen een inhaalverbod. Om het op te lossen zou je eerder denken aan rijstroken voor vrachtwagens en bussen om ze uit de files te houden.

Dan verkeersveiligheid... Plotseling inhalend verkeer levert een risico op maar de meeste vrachtwagens zijn ervaren weggebruikers. Verkeersveiligheid is hier geen issue wanneer overig verkeer anticipeert op minder snel verkeer. Hier kom je inderdaad al snel uit op irritatie. De vraag is hoe ver je moet gaan om zulke irritatie in te dammen. Een inhaalverbod voor oma's die iets minder snel optrekken? Het gaat hier meer om een mentaliteit van een deel van de automobilisten waar twee minuten tijdsverlies kennelijk tot hevige emotie leidt.

Cactus schreef:Als alle weggebruikers nu eens wat meer begrip voor elkaar hadden dan zouden er minder problemen zijn. Vrachtauto's mogen volgens mij niet sneller dan 80 km/u rijden maar vaak zie je dat die beroepschauffeurs die regel aan hun laars lappen.

Dat kan zijn, maar dat is wel een andere discussie dan die over de waarde van het inhaalverbod.
Bedenk bovendien dat de snelheidsmeters van vrachtauto's zijn geijkt, en die van personenauto's niet.
Als een vrachtwagen rijdt met 80 op de teller, staat er op "jouw" teller in de personenauto bij hetzelfde tempo, ongeveer tussen de 85 en 90.

Bovendien zitten er geregeld collega vrachtrijders tussen die maar 70 kilometer per uur rijden, en dan ga ik er toch echt langs, met of zonder inhaalverbod.
Wetten zijn niet altijd rechtvaardig.

Ze moeten zo hoognodig een andere vrachtauto die 80 rijdt inhalen met 85 km/u.

Waarom zou de bestuurder van een personenauto wel op een dergelijke manier moeten mogen inhalen, en een vrachtwagen niet?
Als ik in de spits rijd, zie ik niets anders dan een rij personenauto's die me met 5 tot 10 km snelheidsverschil passeert.
En dan praat ik niet over filerijden.
Maar als ik hetzelfde doe, krijg ik met een beetje pech een bekeuring.

Op snelwegen met 2 rijstroken geeft zo'n nodeloze inhaalmanoeuvre een lange rij personen auto's die noodgedwongen vele kilometers achter de inhalende vrachtauto moeten blijven rijden. Ook het vlak achter elkaar rijden van vrachtauto's is uitermate hinderlijk en gevaarlijk. Met een personenauto kan je daar moeilijk tussen komen als je moet uitvoegen of invoegen.

Je kan beter een lange rij personenauto's op links hebben, dan een lange rij vrachtwagens op rechts.
Het eerste is soms misschien ergerlijk, maar het tweede gevaarlijk.
En wanneer vrachtwagens meer afstand houden, wurmen andere voertuigen zich daar weer tussen.

Bestuurders van personenauto's moeten ook eens leren zich aan de max. snelheid te houden, niet onnodig links te blijven rijden en meer begrip tonen voor de vrachtauto's.

Om een paar kilometer snelheidsverschil hangt het niet.
Begrip tonen is veel belangrijker, evenals het niet altijd vooraan willen staan in de file.

@Jagang,

Zou je een schatting kunnen maken wat dat inhaal verbod kost voor het transportbedrijf per rit? Hoeveel meer tijd ben je kwijt met zo'n verbod (als je jezelf eraan houdt?)

Groet,

Bob

Ik denk dat je dat op een gestandaardiseerde rit moet gaan overzetten, immers, wie dagelijks van Leeuwarden naar bv Enschede stuurt heeft er minder mee te maken dan wie de rit Alkmaar Leiden doet zeg maar....

Jagang schreef: Om een paar kilometer snelheidsverschil hangt het niet.

Ik zag je laatst nog rijden maar hield het niet bij

Volgens mij worden er een aantal dogma's gebruikt.

Jagang schreef:Door de treinen van vrachtwagens, gebeuren er ook voor automobilisten dingen die vrij vervelend zijn.
Allereerst wordt invoegen op de snelweg een stuk lastiger, wanneer je net de pech hebt naast zo'n "trein" op de invoegstrook te belanden.

Als er binnen de trein voldoende afstand gehouden wordt, kan er prima tussengevoegd worden, en doorgeschoven worden naar de linker baan.

Wat ik niet begrijp, is waarom een lange rij personenwagens die met een miniem snelheidsverschil een lange rij vrachtwagens inhaalt, géén probleem is, terwijl een vrachtwagen die met een miniem snelheidsverschil een andere vrachtwagen inhaalt, opeens wél een probleem is.

Er kunnen m.i. twee oorzaken zijn van een miniem snelheidsverschil: Een inhalende vrachtwagen aan het begin van de rij of een tegen verzadiging aanlopen van de weg. Dat laatste hoeft geen onderdeel te zijn van deze discussie. Op dat moment maakt een inhaalverbod toch niet meer uit.

Jagang schreef:Chauffeurs zullen het kennen: Je rijdt lekker een kilometertje of 83 op de cruise control, en voor je doemt een vrachtwagen op die maar 70 kilometer per uur rijdt. Tot overmaat van ramp rijdt de persoon voor je ook nog eens "met de voet"

Ik heb sinds kort adaptive cruise control. Dat kan ik aanraden.

Jagang schreef: Dat kan zijn, maar dat is wel een andere discussie dan die over de waarde van het inhaalverbod.
Bedenk bovendien dat de snelheidsmeters van vrachtauto's zijn geijkt, en die van personenauto's niet.
Als een vrachtwagen rijdt met 80 op de teller, staat er op "jouw" teller in de personenauto bij hetzelfde tempo, ongeveer tussen de 85 en 90.

Ik weet heel goed hoeveel de afwijking van mijn snelheidsmeter is. Maar als ik b.v. op de A 16 van uit Dordrecht naar Rdam rij met 108 op mijn teller( = 100 km/u) en ik zie dan vrachtauto's mij passeren dan is het duidelijk dat die veel te snel rijden. De max. snelheid is ter plaatse 100 km/u en veel vrachtautochauffeurs hebben zelfs daar lak aan. Het betreft dan meestal lege container auto's die op weg zijn naar de Maasvlakte.Ik geef grif toe dat er ook veel personenauto's mij dan passeren. Het probleem is dat indien ik daar de rechter rijstrook moet gaan met 100 km/u en daar rijden idioten met 120 + komende van de A 15 dan kan dit problemen opleveren.

Jagang schreef: Bovendien zitten er geregeld collega vrachtrijders tussen die maar 70 kilometer per uur rijden, en dan ga ik er toch echt langs, met of zonder inhaalverbod.
Wetten zijn niet altijd rechtvaardig.

Met een inhaalverbod ? Dan behoor je eigenlijk niet op de weg!
(Beroeps)chauffeurs die de wetten aan hun laars lappen mogen ze van mij hun rijbewijs ontnemen.

Jagang schreef: Waarom zou de bestuurder van een personenauto wel op een dergelijke manier moeten mogen inhalen, en een vrachtwagen niet?
Als ik in de spits rijd, zie ik niets anders dan een rij personenauto's die me met 5 tot 10 km snelheidsverschil passeert.
En dan praat ik niet over filerijden.
Maar als ik hetzelfde doe, krijg ik met een beetje pech een bekeuring.

Ten eerste had ik het over snelwegen met 2 rijstroken. En dat geldt natuurlijk ook voor personenauto's. Inhalen doe je snel. Vrachtauto's zitten eerst achter een voorganger, moeten dan snelheid gaan maken om in te halen. Dat duurt met een vrachtauto enorm lang. Dan zitten ze vóór die ingehaalde auto en blijven daar hangen. Fijn hoor.

Jagang schreef:Je kan beter een lange rij personenauto's op links hebben, dan een lange rij vrachtwagens op rechts.
Het eerste is soms misschien ergerlijk, maar het tweede gevaarlijk.
En wanneer vrachtwagens meer afstand houden, wurmen andere voertuigen zich daar weer tussen.

Vrachtautochauffeurs menen vaak dat ZIJ het uitmaken op de snelwegen hoe men rijden moet. FOUT !
Onlangs moest ik op de A16 naar rechts afslaan op weg naar s Gravendeel via de toltunnel. Ik reed op de 2de rijstrook en kon geen opening tussen de vrachtauto's vinden omdat die als idioten vlak achter elkaar reden. Uiteindelijk moest ik het erop wagen want de afslag was nabij en stuurde naar rechts met mij richtingaanwijzer aan. De vrachtautochauffeur werd kennelijk pisnijdig en hij zette zijn grote lichten aan. Ik dacht: Eikel, hou dan voldoende afstand op je voorligger, dan kunnen uitvoegende auto's er fatsoenlijk tussen. Dat is nu wat ik bedoel met rekening met elkaar houden.
Normaal mijd ik het tussenwurmen bij vrachtauto's omdat bij veel ongelukken personenauto's geplet worden tussen 2 vrachtauto's omdat die kennelijk niet weten dat zij voldoende remafstand moeten houden.

Jagang schreef: Om een paar kilometer snelheidsverschil hangt het niet.
Begrip tonen is veel belangrijker, evenals het niet altijd vooraan willen staan in de file.

Ja, en dat begrip tonen moet van 2 kanten komen!

Cactus schreef:Ik weet heel goed hoeveel de afwijking van mijn snelheidsmeter is. Maar als ik b.v. op de A 16 van uit Dordrecht naar Rdam rij met 108 op mijn teller( = 100 km/u) en ik zie dan vrachtauto's mij passeren dan is het duidelijk dat die veel te snel rijden. De max. snelheid is ter plaatse 100 km/u en veel vrachtautochauffeurs hebben zelfs daar lak aan. Het betreft dan meestal lege container auto's die op weg zijn naar de Maasvlakte.Ik geef grif toe dat er ook veel personenauto's mij dan passeren. Het probleem is dat indien ik daar de rechter rijstrook moet gaan met 100 km/u en daar rijden idioten met 120 + komende van de A 15 dan kan dit problemen opleveren.

Cactus, vrachtwagens rijden geen 120 km/h, tenzij er behoorlijk mee geknoeid is.
Normaal zijn ze begrensd op ergens tussen de 85 en 90 km/u.

Met een inhaalverbod ? Dan behoor je eigenlijk niet op de weg!
(Beroeps)chauffeurs die de wetten aan hun laars lappen mogen ze van mij hun rijbewijs ontnemen.

Volgens mij gedraag je je iets teveel een regeltjesfetisjist, en kijk je onvoldoende naar de gevolgen van wetten.
Jij ziet dus liever lange, rupsende treinen van vrachtwagens ontstaan, die het invoegen van weggebruikers bemoeilijken, dan dat er iemand is die inhaalt.

Ten eerste had ik het over snelwegen met 2 rijstroken. En dat geldt natuurlijk ook voor personenauto's. Inhalen doe je snel.

In de ideale wereld misschien.
In de praktijk werkt het bij enige drukte op de weg vaak toch heel anders.

Vrachtauto's zitten eerst achter een voorganger, moeten dan snelheid gaan maken om in te halen. Dat duurt met een vrachtauto enorm lang. Dan zitten ze vóór die ingehaalde auto en blijven daar hangen. Fijn hoor.

Hoezo "blijven ze daar hangen"?
Als ik een combinatie heb ingehaald, ga ik weer naar rechts.

Vrachtautochauffeurs menen vaak dat ZIJ het uitmaken op de snelwegen hoe men rijden moet. FOUT !

Dat commentaar gaat niet over de inhoud.
Er zijn ook vrachtwagenchauffeurs die er een janboel van maken.
Waarom zou een trucker bijv. 70 km/u willen rijden op de snelweg?
Het is niet dat omdat zij geen haast hebben, dat anderen geen bloktijden hebben.

Onlangs moest ik op de A16 naar rechts afslaan op weg naar s Gravendeel via de toltunnel. Ik reed op de 2de rijstrook en kon geen opening tussen de vrachtauto's vinden omdat die als idioten vlak achter elkaar reden. Uiteindelijk moest ik het erop wagen want de afslag was nabij en stuurde naar rechts met mij richtingaanwijzer aan. De vrachtautochauffeur werd kennelijk pisnijdig en hij zette zijn grote lichten aan. Ik dacht: Eikel, hou dan voldoende afstand op je voorligger, dan kunnen uitvoegende auto's er fatsoenlijk tussen. Dat is nu wat ik bedoel met rekening met elkaar houden. Normaal mijd ik het tussenwurmen bij vrachtauto's omdat bij veel ongelukken personenauto's geplet worden tussen 2 vrachtauto's omdat die kennelijk niet weten dat zij voldoende remafstand moeten houden.

Ik snap 'm.
Het probleem met afstand houden is alleen dat je het als chauffeur niet goed kan doen.
Houd je te weinig afstand, dan krijg je de situaties die jij beschrijft, maar houden we voldoende afstand, dan kruipt daar weer iemand tussen die daar blijft hangen.
Ja, dan kan je als chauffeur wel blijven bijremmen om weer afstand te creëren.
Je kan ze beter gewoon de mogelijkheid geven om in te halen.

Jagang schreef:Ja, en dat begrip tonen moet van 2 kanten komen!

Ja, en zonder ommezien op regeltjes hameren is daar alvast geen teken van.

Blues-Bob schreef:@Jagang,

Zou je een schatting kunnen maken wat dat inhaal verbod kost voor het transportbedrijf per rit? Hoeveel meer tijd ben je kwijt met zo'n verbod (als je jezelf eraan houdt?)

Groet,

Bob

Ik heb geen idee, en tijdswinst is ook niet datgene waar het me om te doen is.
Waar het me wel om te doen is, is dat ik het inhaalverbod als een onnodige toevoeging zie, die meer bedoeld is om irritatie bij automobilisten tegen te gaan, dan dat deze een praktisch voordeel biedt.

De bewijslast voor het nut van een regel, ligt bij de makers van de regel.
Niet bij mij.

Bonjour schreef:Volgens mij worden er een aantal dogma's gebruikt.

Jagang schreef:Door de treinen van vrachtwagens, gebeuren er ook voor automobilisten dingen die vrij vervelend zijn.
Allereerst wordt invoegen op de snelweg een stuk lastiger, wanneer je net de pech hebt naast zo'n "trein" op de invoegstrook te belanden.

Als er binnen de trein voldoende afstand gehouden wordt, kan er prima tussengevoegd worden, en doorgeschoven worden naar de linker baan.

Wat ik ook al tegen Cactus zei: Dan kan je afstand blijven creëren, want dan kruipen daar telkens wanneer er voldoende ruimte is, weer auto's tussen die daar ook blijven hangen.
En bedenk, wat ik al eerder heb gezegd: Als vrachtwagens genoodzaakt zijn tot het vormen van treinen, gaat dit ook gelden voor personenvoertuigen op de andere rijstrook.

Er kunnen m.i. twee oorzaken zijn van een miniem snelheidsverschil: Een inhalende vrachtwagen aan het begin van de rij of een tegen verzadiging aanlopen van de weg.

Nee hoor, langzaam rijdende personenauto's, met of zonder aanhanger/caravan komen ook geregeld voor, hoor. Vooral ouderen bewegen zich vaak ver onder de maximum snelheid over de snelwegen.

Dat laatste hoeft geen onderdeel te zijn van deze discussie. Op dat moment maakt een inhaalverbod toch niet meer uit.

Des te vreemder dat de meeste inhaalverboden net rond die tijd van kracht zijn.

Ik heb sinds kort adaptive cruise control. Dat kan ik aanraden.

Dat kan je niet overal maar even in zetten.

@ Jagang

Nou, dan knoeien die chauffeurs behoorlijk met hun afstellingen. Dat gebeurt ook met hun rijtijden. Verder geloof ik niet dat vrachtauto's niet sneller kunnen dan 85-90 km/u omdat ik dit vele malen geconstateerd heb .

Ik wil helemaal geen problemen op de weg zien ontstaan. Het tegendeel zelfs zoals ieder normaal denkend mens. Maar ik houd mij wel aan de voorgeschreven regels al hinderen die mij ook wel eens.
B.v. op een doodstille weg s avonds of s nachts 100 moeten rijden. Maar ja, als er 100 km staat dan houd ik mij daar echt aan.

Met een personenauto is snel inhalen over het algemeen geen probleem maar een vrachtauto versnelt niet zo gauw en dan blijft 'ie vele kilometers tergend langzaam inhalen. Ja, ik bedoelde dat veel vrachtauto's na het inhalen dan 'gewoon vlak voor de ingehaalde auto blijven rijden ipv dan ook door te kachelen

Dat commentaar gaat wél over de inhoud. Ze halen maar in ongeacht of het andere wegverkeer daar nu hinder van heeft. Met die mastodonten van vrachtauto's kijk je als personenauto chauffeur natuurlijk wel goed uit.

Nou, als je zo'n mentaliteit hebt dan deugt er iets niet. Afstand houden is juist enorm belangrijk en kan veel ernstige botsingen voorkomen. Dat er misschien wel eens een andere auto tussen kan gaan rijden mag nooit een reden zijn om veel te dicht op de voorganger te gaan rijden.
Kijk je wel eens naar Blik op de Weg?

Regels zijn er niet voor niets Jagang! Als wij die naar eigen believen maar aan de laars lappen dan wordt het een puinhoop op onze snelwegen.

Cactus, kijk jij naar de kentekens van die wagens die je voorbij suizen, mijn ervaring in deze is dat dat vaak Zuid-Europese en Oost-Europese wagens zijn.
Zonder de verplichte NL spullen....