Inhaalverbod.

[Jagang]

Jagang schreef:

Precies, daarom moeten beiden ook gewoon kunnen inhalen.

Met de nadruk op "gewoon" ! En dus niet kilometers bezig zijn om met 5 km verschil in snelheid het overige verkeer op te houden. Blijf dan gewoon met 78 km/u achter die andere car zitten.

Met 5 km/u verschil ben je er nog zo langs.
Dat is een wandelsnelheid verschil.
Nu weet ik niet of jij er met die snelheid minuten lang over doet om langs een vrachtauto te lopen, maar ik niet.

[Jinny]

Cactus, juist de chauffeurs maken die afstand vaak krapper dan eigenlijk zou moeten omdat anders dat stomme wijf met haar twee kinderen lekker zuinig in de slipstream van de voorgaande wagen gaat zitten.

Ben je ooit eens met een wagen mee geweest?
In het hedendaagse verkeer in de randstad?

[Cactus]

Jagang schreef:

Precies, daarom moeten beiden ook gewoon kunnen inhalen.

Met de nadruk op "gewoon" ! En dus niet kilometers bezig zijn om met 5 km verschil in snelheid het overige verkeer op te houden. Blijf dan gewoon met 78 km/u achter die andere car zitten.

Met 5 km/u verschil ben je er nog zo langs.
Dat is een wandelsnelheid verschil.
Nu weet ik niet of jij er met die snelheid minuten lang over doet om langs een vrachtauto te lopen, maar ik niet.

Je vergeet dat de vrachtauto die gaat inhalen eerst met gelijke snelheid naar de linkerbaan gaat. Dan pas kan die de snelheid langzaam opvoeren en vaak is dit tergend langzaam. Dan e i n d e l i j k , als die er voorbij is dan moet die min. nog enkele wagenlengten rijden om zonder problemen naar rechts te kunnen gaan.
Als het allemaal zo snel gaat als jij het voorschotelt dan waren er geen problemen.

[Cactus]

Cactus, juist de chauffeurs maken die afstand vaak krapper dan eigenlijk zou moeten omdat anders dat stomme wijf met haar twee kinderen lekker zuinig in de slipstream van de voorgaande wagen gaat zitten.

Ben je ooit eens met een wagen mee geweest?
In het hedendaagse verkeer in de randstad?

Geloof je nu werkelijk wat je schrijft ? Ik schreef eerder welke problemen ik zelf ondervind als ik moet invoegen op de A 16 naar R'dam. De (vracht) auto's die vanuit Dordrecht komen zitten als domme hazen vlak achter elkaar zodat je er niet met goed fatsoen tussen kan komen.
Dat "stomme wijf " ( ? ) moest waarschijnlijk ook in- of uitvoegen en dan zit je tussen 2 van die kolossen in waarvan de chauffeurs zoals gewoonlijk enorm dicht op de voorganger rijden. Misschien doen ze dit om brandstof te sparen maar vergeten dat dit loei gevaarlijk en hinderlijk is voor personenauto's.
Ik ben nooit in zo'n grote vrachtauto in het hedendaagse verkeer in de Randstad mee geweest.
Dit is helemaal niet nodig want ik vind alleen dat ook vrachtauto chauffeurs zich aan de verkeerswetten behoren te houden en daaronder vallen: AFSTAND HOUDEN en NIET INHALEN als dit zo wordt aangeduid op de borden. Is dat nu teveel gevraagd ? Eerlijk gezegd begrijp ik niet dat hierover een discussie moet worden gevoerd.

[Jinny]

Ik stel voor dat je eens een rondje meegaat met Jagang....
Liefst met 40 ton vloeibaar achter je gat.......
Daarna spreken we weer eens verder.

[Cactus]

Nou, daar bedank ik voor want Jagang houdt zich niet aan de verkeersregels zoals afstand houden.

[gerard_m]

Nee hoor, bredere wegen trekt meer verkeer aan.

Dus smallere wegen zijn "de" oplossing voor het fileprobleem?

Geen wegen is nog beter in het verleden weden afstanden in uren of dagen gaans aangegeven.

Het is niet nodig hier een stropop van te maken. Ik reageerde op pleidooien om de wegen te verbreden om dit "probleem" op te lossen. Ik zie inhalende vrachtwagens sowieso niet als een noemenswaardig probleem, en zeker niet eentje dat investeringen van honderden miljoenen euro's waard is. Dit geld is beter te besteden.

Zou jij kiezen voor bijv. ouderenzorg, lastenverlaging, werkgelegenheidsprojecten... of toch maar voor extra asfalt vanwege die irritatie om 3 minuten tijdsverlies?

[doctorwho]

Ben je vaak onderweg Gerard?
Ik zie het liefst een groen landschap met enkel klinkerwegen omzoomt door heggen(Kent). Helaas is Nederland een dicht bevolkt doorvoerlandje waarbij de investeringen die jij en ook ik voorstaat in plaats van meer asfalt de wens om een Free lunch is. Het kan wel eens zijn dat dit asfalt bijdraagt aan mogelijke financiering van andere zaken.
Sorry there is no Free lunch.

NB bredere wegen nopen mij niet tot meer weggebruik maar ik ben wel vlotter en zuiniger op de plaats van bestemming. Ik denk dat de gemiddelde weggebruiker zijn autogebruik niet laat afhangen van het beschikbare asfalt. Ik en velen met mij moeten gewoon op bepaalde tijdstippen ergens zijn, waarbij openbaar vervoer geen reële optie is. 7.30 Utrecht 11.00 Zaandam 15.30 Venlo en om 19.00 terug naar de Utrechtse heuvelrug. Blij met de driestrooks snelwegen waar ik een groot deel van de reis over kan maken als ze alle banen tenminste open houden.

[gerard_m]

Ben je vaak onderweg Gerard?
Ik zie het liefst een groen landschap met enkel klinkerwegen omzoomt door heggen(Kent). Helaas is Nederland een dicht bevolkt doorvoerlandje waarbij de investeringen die jij en ook ik voorstaat in plaats van meer asfalt de wens om een Free lunch is. Het kan wel eens zijn dat dit asfalt bijdraagt aan mogelijke financiering van andere zaken.
Sorry there is no Free lunch.

Opnieuw, het ging hier niet over klinkerweggetjes maar om extra asfalt vanwege het zogenaamde probleem van inhalende vrachtwagens. Ja, ook ik rij het liefste op een weg met alle ruimte voor me en ken de irritatie vlak voor je zo'n vrachtwagen zijn inhaalactie start. Maar het is een milde irritatie vergeleken met de andere problemen die we hebben. Zo'n investering draagt slechts bij aan een plezierig gevoel van de weggebruiker (tot de weg weer is dicht geslipt). Ik zie niet in wat dit verder bijdraagt aan de investeringen die ik noemde (m.u.v. een beetje werkgelegenheid bij de wegenbouwer).

NB bredere wegen nopen mij niet tot meer weggebruik maar ik ben wel vlotter en zuiniger op de plaats van bestemming. Ik denk dat de gemiddelde weggebruiker zijn autogebruik niet laat afhangen van het beschikbare asfalt. Ik en velen met mij moeten gewoon op bepaalde tijdstippen ergens zijn, waarbij openbaar vervoer geen reële optie is. 7.30 Utrecht 11.00 Zaandam 15.30 Venlo en om 19.00 terug naar de Utrechtse heuvelrug. Blij met de driestrooks snelwegen waar ik een groot deel van de reis over kan maken als ze alle banen tenminste open houden.

Meer asfalt leidt op termijn wel degelijk tot andere keuzes. Niet voor elk individu, maar wel voor de reizigersstromen als geheel:
- Jij misschien niet, maar een deel van de reizigers heeft wél keuze tussen OV en auto en stapt uit het OV omdat het verschil in reistijd te groot wordt.
- Hetzelfde geldt voor mensen die nu vanwege de drukte buiten de spits reizen. Niet iedereen heeft die keuze maar een deel van de reizigers wel.
- Uit talloze onderzoeken blijkt de wet van behoud van reistijd. Kennelijk wordt een bepaalde woon-werk reistijd acceptabel wordt gevonden (gemiddeld ruim een uur). Wanneer je deze verkort, gaan mensen op termijn verder van hun werk wonen vanwege andere voordelen (een goedkoper huis, met een groter tuintje...). Op plaatsen waar alle voorstellen voor bredere wegen tientallen jaren zijn uitgevoerd (zoals veel Amerikaanse steden) zijn de steden uitgedijd en staan nog steeds files.

[Jinny]

Zou het probleem ook niet wat zijn dat het OV brandduur is tov de auto?
Maak het OV goedkoper, en meer mensen stappen op het OV.

Als ik met het OV kan of met de auto, dan wint -zelfs met parkeren erbij- bij twee personen of meer altijd mijn oude Diesel.
Reken ik niet eens het comfort van zelf reistijd bepalen mee.
Alleen wint hij alleen bij goedkope parkeertarieven (is, geen binnenstad Amsterdam), maar dan laat ik over het algemeen de reistijd maar prevaleren, daar er hier wel ieder uur een bus vertrekt en ik voor 1800 uur thuis moet zijn omdat er anders geen bus meer gaat.
Plus dat bus en trein niet aansluiten....

[doctorwho]

Ik zie niet in wat dit verder bijdraagt aan de investeringen die ik noemde (m.u.v. een beetje werkgelegenheid bij de wegenbouwer)..

Vlottere doorstroom daarmee meer capaciteit vanaf haven Rotjeknor naar onze oosterburen bijvoorbeeld. Daardoor verdient Nederland centjes. Grootste probleem blijft,toenemende aantallen en daarmee meer verkeer. Tegen bevolkingsgroei en voor krimp zijn is zinvoller dan enkel tegen meer asfal zijn. Ook hier geldt no Free lunch.

[Jagang]

Je vergeet dat de vrachtauto die gaat inhalen eerst met gelijke snelheid naar de linkerbaan gaat. Dan pas kan die de snelheid langzaam opvoeren en vaak is dit tergend langzaam.

Dat valt meestal nogal mee, of een wagen moet wel erg zwaar beladen zijn.

Dan e i n d e l i j k , als die er voorbij is dan moet die min. nog enkele wagenlengten rijden om zonder problemen naar rechts te kunnen gaan.

Wat klets je nou?
In de regen gaan vrachtwagens weer gewoon naar rechts zodra de de wagen die ze inhaalden gepasseerd is.
Hoe jij er bij komt dat ze nog wagenlengten links blijven hangen, is me een raadsel.

Als het allemaal zo snel gaat als jij het voorschotelt dan waren er geen problemen.

Die zijn er ook niet.
Het inhaalverbod is het probleem.

[Jagang]

Nou, daar bedank ik voor want Jagang houdt zich niet aan de verkeersregels zoals afstand houden.

En zo blijf je veilig in de bubbel van je eigen gelijk.
Vanuit de cabine overzie ik het verkeer op een wijze waarop automobilisten dat niet kunnen, en ik ken de dynamiek van het verkeer.

Daarom wil ik je vragen je het volgende voor te stellen:

Een lange rij vrachtwagens rijdt achter elkaar op dezelfde rijstrook, met de door jou gedroomde afstand, en ze halen onderling niet in.
In die gecreëerde afstand, komen weer auto's te rijden, om daar te blijven hangen.
De chauffeurs nemen steeds gas terug, om opnieuw afstand te creëren, waardoor er vervolgens opnieuw auto's tussen kruipen.

Wat je dan op een gegeven moment krijgt, is dat de achterste vrachtwagen in de rij nauwelijks meer vooruit komt, en veroordeeld is tot snelheden van 60 km/u.

Dat kan toch niet de bedoeling zijn.

Ik ben nooit in zo'n grote vrachtauto in het hedendaagse verkeer in de Randstad mee geweest.

Dan weet je dus niet waar je over praat.

Dit is helemaal niet nodig want ik vind alleen dat ook vrachtauto chauffeurs zich aan de verkeerswetten behoren te houden en daaronder vallen: AFSTAND HOUDEN en NIET INHALEN als dit zo wordt aangeduid op de borden. Is dat nu teveel gevraagd ?

Ja, dat is teveel gevraagd, en precies de reden waarom ik het inhaalverbod ter discussie stel.

Eerlijk gezegd begrijp ik niet dat hierover een discussie moet worden gevoerd.

Dit is een discussieforum, en er is niets dat niet ter discussie staat.
En als een discussie over een bepaald onderwerp je niet interesseert, staat het je vrij om niet mee te doen.

[Cactus]

Dat valt meestal nogal mee, of een wagen moet wel erg zwaar beladen zijn.

Dat is nu precies dat andere weggebruikers zo uitermate irriteert, dat langzame inhalen! Een automobilist rijdt met pakweg 120 en de vrachtauto voor hem gaat op zijn dooie gemak met 80 km/u een andere inhalen die 75 rijdt. Dan moet je vol in de ankers om van 120 km/u naar 80 te gaan. Heerlijk.

Wat klets je nou?
In de regen gaan vrachtwagens weer gewoon naar rechts zodra de de wagen die ze inhaalden gepasseerd is.
Hoe jij er bij komt dat ze nog wagenlengten links blijven hangen, is me een raadsel.

Als de cabines op gelijke hoogte zijn dan komt er nog vele meters laadruimte achteraan. De gehele vrachtauto + de nodige remafstand zullen er dus nog bijkomen. Raadsel opgelost ?

Als het allemaal zo snel gaat als jij het voorschotelt dan waren er geen problemen.

Die zijn er ook niet.
Het inhaalverbod is het probleem.

Oh, nou, niet voor mij hoor.

[Jinny]

Cactus, denk eerst even na.

Dan e i n d e l i j k , als die er voorbij is dan moet die min. nog enkele wagenlengten rijden om zonder problemen naar rechts te kunnen gaan.

War bedoel je nu hier, dat de wagen enkele wagenlengtes voor de ingehaalde moet zijn voordat hij naar rechts kan (een meter of 50 interpreteer ik je nu) of dat men nog even de hele 18 meter voor de andere auto moet hebben voordat er naar rechts kan, en ja, dat is logica.
En dat kost meters, maar dat kost jou ook meters als jij met strak 80 op je Km teller (max 75 in het echie) en je sleurhut aan de trekhaak over de snelweg raas en iets inhaal.

Ergo, een argument van niks.

Cactus, graag even duidelijk zijn en als je niet weet waarover je spreekt, dan kan het verstandig zijn om je mond te houden.