Pagina 4 van 5

Re: 'Nationale Herdenking moet alleen over WOII gaan'

Geplaatst: 06 mei 2013 11:46
door Grima
Bonjour schreef:Zou het helpen als meer (ex-)Joden zich openlijk distantiëren van Israël?
Ik denk voor een gedeelte wel maar zoals ik al zei zit er ook een religieuze haat achter bij mensen(vermoorden van Jezus, vals geloof ondanks dat de anderen hieruit voortkwamen etc. etc.) en bij anderen een generaties overlappende indoctrinatie dat Joden nu eenmaal geen normale mensen zijn. Zo zijn er nog steeds mensen die geloven in de Protocollen van de Ouderen van Zion en dat wij sluikse Joden allemaal rijk zijn en overal achter zitten. Was het maar zo! :D

Het is iets dat nog lang zal duren, ik denk eerder dat het verdwijnen van religie de beste stap zal zijn, dit omdat dan ook een hoop van de idiote politiek in Israël zal verdwijnen, de "het is ons land omdat god het zegt"-waanzin van alle partijen daar. Of natuurlijk de "het is ons land omdat we zielig zijn" om even op het oorspronkelijke topic terug te komen.

Ik ben hard bezig met sparen om inderdaad de randstad voorgoed achter me te laten. De naam randstad is behoorlijk ironisch...

Re: 'Nationale Herdenking moet alleen over WOII gaan'

Geplaatst: 06 mei 2013 12:20
door Cactus
Ik vraag mij altijd af waarom bepaalde groeperingen die Nederland hebben uitgekozen als HUN land zich altijd blijven profileren als Marokkanen, Turken, Joden etc.
Voor mij is iedere Nederlander een Nederlander en geen Marokkaan, Turk of Jood.
Je kan het Islamitische geloof , het Joodse geloof of wat dan ook blijven beleiden, maar gedraag je verder als Nederlander.
Terugkomend op de dodenherdenking: Wij moeten alle Nederlandse doden uit de 2de WO herdenken en niet persé bepaalde groeperingen zoals Joden.

Re: 'Nationale Herdenking moet alleen over WOII gaan'

Geplaatst: 06 mei 2013 12:42
door Peter van Velzen
Cactus schreef:Terugkomend op de dodenherdenking: Wij moeten alle Nederlandse doden uit de 2de WO herdenken en niet persé bepaalde groeperingen zoals Joden.
Ongelukkigerwijs waren de meesten daarvan wel Joden volgens deze link.

Re: 'Nationale Herdenking moet alleen over WOII gaan'

Geplaatst: 06 mei 2013 13:40
door Cactus
Kan zijn maar ik beschouw deze slachtoffers uit Nederland als Nederlanders.
Omdat de mof hen net zoals zij zelf zich als Joden zagen werden zij ook zo behandeld.
Dat is ten ene male fout volgens mij. Het waren Nederlanders.
Ik heb de boeken gelezen en de films gezien van Herman Wouk, WERELDBRAND. Een groep Amerikanen ontsnapte in 1939 Duitsland om terug te keren naar de VS. Hierbij zat een z.g. Joodse Amerikaan. De Amerikaanse ambassadeur wilde niet zeggen tegen de moffen of er "joden" bij hun groep zaten omdat iedereen een Amerikaan is en dat er in pasporten niets over vermeld was. Voor alle zekerheid werd in de tas van deze "joodse "Amerikaan een bijbel gestopt om hiermee aan te tonen dat hij een "goed" Christen was.

Re: 'Nationale Herdenking moet alleen over WOII gaan'

Geplaatst: 06 mei 2013 14:18
door Boskabouter
Grima schreef:We hadden het kunnen weten, word wel eens sarcastisch gezegd. Is het immers niet altijd zo geweest?
Op het gevaar af dat ik iets wat voor jou persoonlijk is en voor mij theoretisch te lomp benader (en als dat zo is, mijn gemeende excuses, ik wil niet beledigen, maar ik wil ook niet vanwege angst daarvoor mijn mond houden): ik heb de indruk dat de kracht van het joodse volk/religie (ik weet niet zo goed of je daar een helder onderscheid kan maken) in zekere zin de nogal strikte afscheiding van de omgeving is geweest. Met een sterke nadruk op nationalisme, alleen huwen in eigen kring, spijswetten die contact moeilijk maken, etc., heeft "het joodse volk" de eeuwen overleefd, en is als zelfstandige culturele eenheid bewaard gebleven. Aan de andere kant heeft dat er voor gezorgd dat Joden door de eeuwen heen altijd een soort "er niet bij horen" hebben gehad, deels opgelegd, deels gezocht. In combinatie met de menselijke neiging om een afkeer te hebben van buitenstaanders, en bij onheil zondebokken te zoeken, is dat niet door de eeuwen heen een belangrijke factor in antisemitisme geweest? Het christendom is het grootste deel van haar bestaan anti-semitisch geweest, maar communistisch Rusland ook, en de democratische angelsaksische landen niet minder.

Het zou me niet verbazen als je iedere vorm van anti-semitisme wel ergens kan herleiden naar het christendom, maar ik vraag me af of die keuze om als "vreemd volk" onder andere volkeren te leven, niet ook een factor is.

Let wel: ik bedoel allerminst een "eigen schuld"-argument te geven, maar ik ben wel heel benieuwd hoe jij hier tegenaan kijkt.
Natuurlijk ligt de schuld van wat ik modern antisemitisme noem vooral bij de politiek van Israël
Is dat wel zo?

Ik hoor het vaak zeggen, maar ik geloof er bijzonder weinig van als ik eerlijk ben.

Voor mezelf weet ik vrij zeker dat ik geen last heb van antisemitische driften (natuurlijk, wat latent aanwezig is weet niemand van zichzelf, maar die slag moet iedereen om de arm houden), en dat ik de politiek van Israel walgelijk vind.

Maar ook bij anderen zie ik dat verband eigenlijk niet. Ik geloof er niets van dat een Marokaan van 16 die jou bespuugt omdat je een keppeltje draagt, dat doet met in het achterhoofd dat hij toch zo enorm meeleeft met die arme Palestijnen waar hij nauwelijks werkelijk iets van weet.
Ik haat het wij zijn zielig-gedrag want zo zal je altijd slachtoffer blijven.
Misschien een zijstapje, maar ik heb vaker begrepen dat dat precies het bezwaar is van veel Israeli's die de holocaust niet van dichtbij hebben meegemaakt tegen hun landgenoten die zich wel slachtoffer wisten van de holocaust. Dat ze eens moesten ophouden zich slachtoffer te voelen.

Ik denk dat het te veel gevraagd is van iemand die objectief gezien gewoon slachtoffer IS. Het is knap, prijzenswaardig en waarschijnlijk gezond, als je het slachtofferschap achter je kan laten. Maar je mag het imho niet eisen van mensen.
Maar ondanks dat ik zo denk zal ik, omdat mijn Joodse afkomst nu eenmaal bekend is en ik een "typisch Joods uiterlijk heb", zeker een maal per maand worden uitgescholden en bespuugd. Het maakt niets uit dat ik niet meer geloof of dat de politiek van Israël me koud laat. Dat ik een goede burger probeer te zijn, ik heb genen die blijkbaar ervoor zorgen dat ik automatisch in een hokje word geschoven, wat dat betreft kan ik sommige Marokkanen wel begrijpen.
En ik geloof er NIETS van dat dat veroorzaakt wordt door de staat Israel. Helemaal niets. Jij wordt zo behandeld, omdat je als Jood herkend wordt, niet omdat mensen zo boos zijn over Israel. Voor 1935 was het volstrekt politiek correct in Europa en Amerika, om (al dan niet fel) anti-semitisch te zijn. Na 1945 was dat niet meer politiek correct. Maar was het daarmee ineens weg? Welnee. Kijk hoe de teruggekeerden uit het oosten zijn behandeld, ook in braaf Nederland. Kijk hoe antisemitisme ook vandaag virulent aanwezig is in heel Europa, in Amerika.

Als Israel morgen van de kaart zou worden geveegd, denk je dat de arabieren dan ineens erkennen dat de Protocollen van Sion een walgelijk werkje zijn?

Ik wil niet pessimistisch zijn, maar volgens mij is antisemitisme nog wel een tijd een blijvertje. Net zoiets als dat homohaat nu een beetje minder is geworden omdat het aan de Islam is gekoppeld. Maar al die brave Hollanders die nu ineens zo homovriendelijk zijn, praatten opvallend anders voor iemand bedacht dat we moslims homohaat in de schoenen gingen schuiven.

(Ik ben geen optimist over de goedheid van de mens, dat moge duidelijk zijn)

Re: 'Nationale Herdenking moet alleen over WOII gaan'

Geplaatst: 07 mei 2013 05:32
door Kevin
Wat een makkelijke. Oneens: Vrijheid gaat niet alleen over WOII. Dáág.

Re: 'Nationale Herdenking moet alleen over WOII gaan'

Geplaatst: 07 mei 2013 10:30
door Grima
Boskabouter schreef:
Grima schreef:We hadden het kunnen weten, word wel eens sarcastisch gezegd. Is het immers niet altijd zo geweest?
Op het gevaar af dat ik iets wat voor jou persoonlijk is en voor mij theoretisch te lomp benader (en als dat zo is, mijn gemeende excuses, ik wil niet beledigen, maar ik wil ook niet vanwege angst daarvoor mijn mond houden): ik heb de indruk dat de kracht van het joodse volk/religie (ik weet niet zo goed of je daar een helder onderscheid kan maken) in zekere zin de nogal strikte afscheiding van de omgeving is geweest.
Absoluut niet beledigend want dit is zeker ook een factor die meespeelt. Persoonlijk walg ik van die ons versus hen-mentaliteit. Dat we altijd het vreemde volk zijn geweest is een kracht maar zeker ook een factor die bijdraagt aan antisemitisme. Zo zijn er religieuze wetten die goyim uitsluiten van deelname aan religieuze festiviteiten. Ik noem het zoals ik dat zie; spirituele discriminatie.
Ik ga geen antisemiet gillen als ik zelf ook niet-Joden zou moeten uitsluiten van mijn Seder-tafel en de rabbijnen echt iedere minuut hysterisch doen over assimilatie. Echter ik doe dit wel als ik puur vanwege mijn afkomst belaagd word, een afkomst waar ik zelf weinig tot niets meer mee doe. Zou ik goyim niet binnen willen laten in mijn huis dan zou ik het niet gek vinden als ze me uitschelden. What goes around comes around!
Maar ook bij anderen zie ik dat verband eigenlijk niet. Ik geloof er niets van dat een Marokaan van 16 die jou bespuugt omdat je een keppeltje draagt, dat doet met in het achterhoofd dat hij toch zo enorm meeleeft met die arme Palestijnen waar hij nauwelijks werkelijk iets van weet.
Misschien dat ze het niet ten volste begrijpen maar gebruiken doen ze het wel. Op één of andere manier kont altijd het woord Palestina naar voren...misschien een excuus maar opvallend vind ik het zeker. Laten we het erop houden dat er veel dingen meespelen.

En nee ook ik ben niet zo optimistisch te denken dat het probleem snel te verhelpen is, if ever. Maar het zou wel een hoop schelen al als sommige hun "hang-ups" achter zich kunnen laten.

Re: 'Nationale Herdenking moet alleen over WOII gaan'

Geplaatst: 07 mei 2013 11:16
door lanier
Absoluut niet beledigend want dit is zeker ook een factor die meespeelt. Persoonlijk walg ik van die ons versus hen-mentaliteit. Dat we altijd het vreemde volk zijn geweest is een kracht maar zeker ook een factor die bijdraagt aan antisemitisme. Zo zijn er religieuze wetten die goyim uitsluiten van deelname aan religieuze festiviteiten. Ik noem het zoals ik dat zie; spirituele discriminatie.
Misschien moet je eens aanschuiven bij DWDD :D
Ik denk namelijk dat een ander geluid heel verfrissend kan werken.
Zoals ik al aangaf in mijn eerste bericht denk ik dat het 'claimen' van een herdenking averechts werkt. Mensen die ook dierbaren hebben verloren in welke oorlog dan ook zouden dan niet mogen stilstaan bij hun eigen leed. Dat is nogal hypocriet.

Re: 'Nationale Herdenking moet alleen over WOII gaan'

Geplaatst: 07 mei 2013 11:25
door Boskabouter
Dank Grima, helder standpunt.

Re: 'Nationale Herdenking moet alleen over WOII gaan'

Geplaatst: 07 mei 2013 11:51
door HenkM
Ook hier zie ik een rol weggelegd voor voorlichting en onderwijs.
Objectieve voorlichting en objectief onderwijs.

Ooit zal het ook tot hen doordringen dat de zaken toch wel iets anders liggen dan zij denken.

Maar dat zal echt niet iets zijn van de korte adem.

Re: 'Nationale Herdenking moet alleen over WOII gaan'

Geplaatst: 07 mei 2013 19:07
door Cactus
Grima schreef:
Misschien dat ze het niet ten volste begrijpen maar gebruiken doen ze het wel. Op één of andere manier kont altijd het woord Palestina naar voren...misschien een excuus maar opvallend vind ik het zeker. Laten we het erop houden dat er veel dingen meespelen.
De Palestijnse kwestie is m.i. zeker van invloed op de houding van Islamieten die zich anti Joods gedragen. Voor hen zijn Israel en de VS de grootste vijanden van Islamitische volkeren met als duidelijk voorbeeld de landroof en onderdrukking van de Palestijnen door Israel .
Uit eigen ervaring kan ik je mededelen dat ik om mijn pro Palestijnse houding op fora heel vaak door joodse en pro Israel forumleden ben uitgemaakt voor anti semiet en erger. Het blijkt in de praktijk gewoon onmogelijk om de Palestijnse kwestie en het anti semitisme van elkaar gescheiden te houden.
Vandaar dat ik het liever heb over Nederlanders ipv joden, Turken of Marokkanen als wij het hebben over Nederlanders met andere roots.

Re: 'Nationale Herdenking moet alleen over WOII gaan'

Geplaatst: 07 mei 2013 21:43
door gerard_m
Het is heel logisch dat Marokkanen anders naar een Jood in Nederland kijken omdat 5.000 km. van Marokko vandaan een strookje woestijn door het land Israel wordt bezet.

Re: 'Nationale Herdenking moet alleen over WOII gaan'

Geplaatst: 07 mei 2013 22:20
door HenkM
gerard_m schreef:Het is heel logisch dat Marokkanen anders naar een Jood in Nederland kijken omdat 5.000 km. van Marokko vandaan een strookje woestijn door het land Israel wordt bezet.
Ze kijken al honderden jaren anders naar Joden, waar dan ook.

De 'afschuwelijke' misdaden wordt ze met de paplepel ingegeven. Anders wel door de lieve imam.

Re: 'Nationale Herdenking moet alleen over WOII gaan'

Geplaatst: 08 mei 2013 07:45
door Peter van Velzen
HenkM schreef:
gerard_m schreef:Het is heel logisch dat Marokkanen anders naar een Jood in Nederland kijken omdat 5.000 km. van Marokko vandaan een strookje woestijn door het land Israel wordt bezet.
Ze kijken al honderden jaren anders naar Joden, waar dan ook.

De 'afschuwelijke' misdaden wordt ze met de paplepel ingegeven. Anders wel door de lieve imam.
De afstand van Israel tot Marokko is groter dan de afstand van beiden tot Nederlands geloof ik. Beide landen waren meestal betere verblijfsoorden voor Joden dan hun buren (Duitsland en Spanje), maar niet altijd. In WO II was Nederland bijvoorbeeld een van de beroerdste plekken.

Re: 'Nationale Herdenking moet alleen over WOII gaan'

Geplaatst: 08 mei 2013 11:50
door Cactus
HenkM schreef:
gerard_m schreef:Het is heel logisch dat Marokkanen anders naar een Jood in Nederland kijken omdat 5.000 km. van Marokko vandaan een strookje woestijn door het land Israel wordt bezet.
Ze kijken al honderden jaren anders naar Joden, waar dan ook.

De 'afschuwelijke' misdaden wordt ze met de paplepel ingegeven. Anders wel door de lieve imam.
Dat is onjuist.
Nadat Israel in 1948 veel aan de Palestijnen toegewezen gebieden had ingenomen en gevluchte Palestijnen niet meer mochten terugkeren naar hun Palestijnse land werden honderdduizenden joden gedwongen te vertrekken uit Islamitische landen. Tot op dat moment konden de joden daar gewoon leven en werken en was er geen sprake van een heksenjacht op joodse inwoners. Dat gebeurde wél in Europa!
Dat Palestijnse conflict is duidelijk wél een grote oorzaak van de Jodenhaat door Islamieten.
Ook westerse landen blijven achter Israel staan ondanks dat dit maar een klein landje is vele duizenden kilometers verwijderd van Europa en de VS. Dat wordt ook met de paplepel ingegeven. De slechte Palestijnen en de goede zielige Israelis die zo hoognodig geholpen moeten worden met miljarden $ en wapens alsof het een 3de wereldland is.