Freethinker.nl

Met mijn citaat dat het christendom even rot is als de Islam wil ik alleen benadrukken dat de bekende pot de ketel verwijt dat ie zwart is.
Er zijn altijd mensen die hun religie misbruiken om hun doel te bereiken. Haal Allah of God erbij en verwijs dan naar een paar onbegrijpelijke kromme spreuken en zie: Men moordt dan gewoon zij medemensen uit.
Het zelf denken wordt dan gewoon uitgeschakeld.
Die 2 broers waren intelligente knapen en de jongste zou spoedig een medische opleiding gaan volgen. Ergens heeft iemand ( in Rusland?)de oudste gek geluld en hem aangezet tot die misdaden. Hij heeft waarschijnlijk zijn jongere broer ook omgepraat. Hopelijk zullen we dit spoedig vernemen als die jongste het overleeft.

Samsa schreef:

gerard_m schreef:Ik constateer slechts dat we een probleem met de islam hebben.

Ik heb niet meer problemen met de islam dan met andere religies. Precies wat je zelf zegt.. er zijn ook extreem linksen, dierenactivisten, of gewoon gestoorde individuen die aanslagen plegen. Betekent niet dat we een socialistenprobleem of een vegetariërprobleem hebben (nou ja, soms hebben we dat hier wel, maar hij is de laatste tijd een beetje stil ). En

Ik heb het niet over persoonlijke problemen maar over wat zichtbaar is in de wereld. Deze reactie werkt wel degelijk bagetaliserend. Ik heb persoonlijk ook niet getroffen door de islam en zolang ik het wereldnieuws niet te veel volg en me niet druk maak over maatschappelijke problemen heb ik nergens last van.

Weinig verstandige mensen komen op het idee om alle politiek op één hoop te gooien na een corruptiezaak of alle ziekten op één hoop te gooien na een sterfgeval. Het is vreemd dat dit met religies wel gebeurt en dan ook nog selectief bij de islam.

Het is geen bagatelliseren, het is proberen om te voorkomen dat je ingewikkelde problemen reduceert tot één woord of één kenmerk. In Nederland zeg ik overigens gerust dat het totaal geen probleem is (terrorisme). Als je daar al druk om moet maken.. de kans is ws. groter dat je wordt doodgereden door een Porsche.

Er andere eventuele problemen bij halen voegt niets toe. Jihad staat los van auto ongelukken.


---

Cactus schreef:Met mijn citaat dat het christendom even rot is als de Islam wil ik alleen benadrukken dat de bekende pot de ketel verwijt dat ie zwart is.

Ik begrijp het nut hier niet van - zie boven- en vooral de eenzijdigheid niet. Waarom reageer je uitsluitend met deze reflex bij de islam?

gerard_m schreef:[---

Cactus schreef:Met mijn citaat dat het christendom even rot is als de Islam wil ik alleen benadrukken dat de bekende pot de ketel verwijt dat ie zwart is.

Ik begrijp het nut hier niet van - zie boven- en vooral de eenzijdigheid niet. Waarom reageer je uitsluitend met deze reflex bij de islam?

Omdat wij in het westen geneigd zijn te denken dat onze religies en wijze van leven het beste in de wereld zijn terwijl dit absoluut onjuist is.
De Islam zal vol rottigheid zitten maar het Christendom en Judaism evenzo.
Christenen kunnen veilig achter een computer een drone besturen en tegenstanders uitschakelen waarbij vaak ook onschuldige burgers getroffen worden. Dat heet dan collateral damage of zoiets van: Sorry, shit happens. Of ze vuren raketten af die hele wijken in puin leggen waarbij duizenden burgers omkwamen.
( Gaza, Libanon, Irak, Afghanistan)
99% van deze gedode burgers zijn Moslims. Moslims zelf kunnen weinig terug doen omdat ze simpelweg de middelen niet hebben. Dan zijn er altijd wel Islamitische leiders die aanslagen beramen om het westen ook pijn te doen. 9/11 en andere aanslagen zijn de voorbeelden hiervan.
Wij ervaren die aanslagen natuurlijk als inhumaan , laf, laag en dat zijn die ook. Maar.... wat deed het westen in Afghanistan, Irak, Libanon en Gaza? In feite precies hetzelfde !

gerard_m schreef:

Cactus schreef:Nou, als atheïst ben ik ook niet zeker van mijn leven als je de Bijbel leest:

Heb je ook een lijstje van 21.000 christelijke aanslagen in de laatste 12 jaar?

Cactus schreef:Met mijn citaat dat het christendom even rot is als de Islam wil ik alleen benadrukken dat de bekende pot de ketel verwijt dat ie zwart is.

Je oorspronkelijke benadrukking gaat echter overduidelijk niet op, Cactus.

Maar deze kwestie is sowieso off-topic. Graag on-topic verder.

@ Cactus:
Over je laatste post valt veel te zeggen maar ik ga er niet inhoudelijk in om niet off topic te gaan.

Stel - voor deze discussie - dat je gelijk zou hebben: "westerse religies" (whatever that may be) zijn even verrot. Wat schiet je daar dan mee op? Welk nut heeft het om bij elke islamitische aanslag roepen "ja maar christenen/joden zijn even verrot?" Is het niet zinvoller na te gaan wat iemand drijft om tot zo'n daad te komen? Wat drijft 2 jongens die al jaren in de USA wonen ertoe bommen op een sportevenement te laten ontploffen? Ik vraag me dit serieus af en het antwoord is nog niet zo simpel. De islam is m.i. een van de drijfveren, maar dat verklaart nog niet waarom zij tot terrorisme overgaan en vele andere moslims niet.

Ik zou je reactie nog enigszins snappen als iemand hier zou roepen dat alle moslims terroristen zijn o.i.d. maar op dit forum lees je dat (gelukkig) niet.

Afsplitsen? Aangezien de daders inmiddels bekend en gepakt/dood zijn is het oorspronkelijke onderwerp een kwestie van afwachten...

Een vd verdachten bleek dus in 2011 vervolgd en ondervraagd door de FBI te zijn, toch vroeg de FBI een paar dagen gelden burgers om te helpen met de identificatie van de 2 broers.
http://www.huffingtonpost.com/2013/04/1 ... hp_ref=fbi" onclick="window.open(this.href);return false;
Op de 18 blijkt de FBI dus nog niet te weten wie die 2 zijn, terwijl op zijn minst een vd broers in Hun database zou moeten zitten... Maar ok het zijn ook maar mensen.

Verder nog opmerkelijk nieuws over de broers, volgens debka files schijnen het dubbel agenten Voor de USA en saoedie arabie te zijn
http://app.debka.com/p/article/22914/Th ... error-trap" onclick="window.open(this.href);return false;

The conclusion reached by debkafile’s counterterrorism and intelligence sources is that the brothers were double agents, hired by US and Saudi intelligence to penetrate the Wahhabi jihadist networks which, helped by Saudi financial institutions, had spread across the restive Russian Caucasian.

Instead, the two former Chechens betrayed their mission and went secretly over to the radical Islamist networks.

Voor mensen die niet weten wat debka file is deze link... http://en.wikipedia.org/wiki/Debkafile" onclick="window.open(this.href);return false;

gerard_m schreef:@ Cactus:
Over je laatste post valt veel te zeggen maar ik ga er niet inhoudelijk in om niet off topic te gaan.

Stel - voor deze discussie - dat je gelijk zou hebben: "westerse religies" (whatever that may be) zijn even verrot. Wat schiet je daar dan mee op? Welk nut heeft het om bij elke islamitische aanslag roepen "ja maar christenen/joden zijn even verrot?" Is het niet zinvoller na te gaan wat iemand drijft om tot zo'n daad te komen? Wat drijft 2 jongens die al jaren in de USA wonen ertoe bommen op een sportevenement te laten ontploffen? Ik vraag me dit serieus af en het antwoord is nog niet zo simpel. De islam is m.i. een van de drijfveren, maar dat verklaart nog niet waarom zij tot terrorisme overgaan en vele andere moslims niet.

Ik zou je reactie nog enigszins snappen als iemand hier zou roepen dat alle moslims terroristen zijn o.i.d. maar op dit forum lees je dat (gelukkig) niet.

Ik wil alleen bestrijden dat de Islam hier schuldig aan is. Ik denk dat extreme militante figuren MISBRUIK van het geloof maken. De oudste broer was behoorlijk religieus bezig en deze mensen zijn een doelwit voor extremisten.
Ik denk niet dat dit off topic is omdat er sprake is van een tijdelijk verblijf van de oudste van de 2 broers in Rusland en die kwam terug met een volle baard. Dat zie je vaak bij extreme Moslims. Het vermoeden is dat hij zijn jongere broer ook heeft overgehaald om aanslagen te plegen. Tja, als je onvoorwaardelijk in een bepaalde religie of ideologie gelooft dan kunnen kwade individuen je van alles wijsmaken. Het zelfdenken wordt dan uitgeschakeld.

Chinaman schreef:Een vd verdachten bleek dus in 2011 vervolgd en ondervraagd door de FBI te zijn, toch vroeg de FBI een paar dagen gelden burgers om te helpen met de identificatie van de 2 broers.

neen, de fbi riep getuigern omdat ze in 1e instantie geen idee vd daders hadden.
het feit dat die kerels ooit in een ver verleden ondervraagd werden is irrelevant. Geen bewijs = vrijlating
als je geen identiteit vd daders hebt, is het eveneens irrelevant of de dader al dan niet in je database zit.

een beetje logisch nadenken zou niet misstaan.

of stel je voor dat men die broers 2j geleden maar ineens levenslang had moeten opsluiten (zonder bewijs, indicatie, proces,...)?

Chinaman schreef:Een vd verdachten bleek dus in 2011 vervolgd en ondervraagd door de FBI te zijn, toch vroeg de FBI een paar dagen gelden burgers om te helpen met de identificatie van de 2 broers.

Op de 18 blijkt de FBI dus nog niet te weten wie die 2 zijn, terwijl op zijn minst een vd broers in Hun database zou moeten zitten... Maar ok het zijn ook maar mensen.

Helaas zijn er nog vrijwel geen zoekmachines die gezichten kunnen opsporen in een foto-database.

De Russische geheime dienst heeft enkele jaren gelden de Amerikaanse regering op de hoogte gebracht van de whereabouts van die oudste van de 2 broers. Men heeft toen doorgegeven dat vermoed werd dat die zich ophield met extreem militante radicale Moslims in Rusland.
De FBI heeft die vreemde vogel toen wel ondervraagd maar niets geconstateerd dat op een gevaarlijke instelling leek.

Russian authorities warned the FBI in early 2011 that suspected bomber Tamerlan Tsarnaev may have been a follower of “radical Islam,” a revelation that raised new questions in Congress on Saturday about whether the Boston Marathon attacks that killed three and wounded more than 170 could have been prevented.

http://www.bostonglobe.com/metro/2013/0 ... story.html

Je mag toch wel verwachten dat die naam een tijdje in de database van de FBI zal blijven staan. Nou, niet dus. Vreemde zaak . Men heeft nu toch wel de nodige ervaring na 9/11 zou je denken.

Cactus schreef: Men heeft nu toch wel de nodige ervaring na 9/11 zou je denken.

en wat had er dan moeten gebeuren?

omdat de russen zeggen dat bepaalde individuen evtl, misschien bepaalde malafide contacten zouden kunnen hebben, voorzorgsgewijs voor onbepaalde duur in guantanamo opsluiten? .

ik zie niets vreemds.
database is pas zinvol als men identiteit kent. zonder identiteit valt er niets te zoeken

En je weet ook niet hoeveel van deze tips ze krijgen (honderden? duizenden?) en hoeveel ze daadwerkelijk wel iets zinnigs mee gedaan hebben.. Wellicht is hij pas na de screening op het idee gekomen (of hebben ze hem op een idee gebracht )

Lekker hoor die speculaas, maar laat ik nu wat feiten erbij halen...

Peter van Velzen schreef:

Chinaman schreef:Een vd verdachten bleek dus in 2011 vervolgd en ondervraagd door de FBI te zijn, toch vroeg de FBI een paar dagen gelden burgers om te helpen met de identificatie van de 2 broers.

Op de 18 blijkt de FBI dus nog niet te weten wie die 2 zijn, terwijl op zijn minst een vd broers in Hun database zou moeten zitten... Maar ok het zijn ook maar mensen.

Helaas zijn er nog vrijwel geen zoekmachines die gezichten kunnen opsporen in een foto-database.

vrijwel geen, maar juist de FBI heeft die wel!!! http://www.nydailynews.com/news/nationa ... -1.1155432" onclick="window.open(this.href);return false;

FBI rolls out $1 billion facial recognition system, Next Generation Identification
The FBI has been pilot-testing the high-tech program, which compiles mugshots, DNA information, iris scans and voice recognition, in several states since February

SUNDAY, SEPTEMBER 9, 2012, 5:39 PM

Volgens deze bron is het deel van een database dat al sinds1999 bestaat... http://www.thedaily.com/page/2011/11/06 ... trics-1-4/" onclick="window.open(this.href);return false;

The face recognition system is part of a $1 billion, 10-year project dubbed Next Generation Identification that will overhaul biometric data, much of it connected to the FBI's Integrated Automated Fingerprint Identification System, housed in a West Virginia technology complex. First launched in 1999, that system is already the world’s largest repository of fingerprints, biographies, criminal records, and other identifiers representing 70 million people – almost one fourth the U.S. population.

Dus dat systeem hebben ze al... Maar desondanks dus deze situatie....

Verder is het duidelijk dat een van de broers duidelijk in de database van de FBI zat sinds op zijn minst 2011, wat helemaal nog niet zo Lang gelden is... Volgens de FBI zelf, in Hun worden. http://www.businessinsider.com/fbi-warn ... ect-2013-4" onclick="window.open(this.href);return false;

The FBI Needs To Explain Why It Failed To Monitor Boston Bombing Suspect Despite A Clear Warning

Here's the key section of the FBI's statement:
Once the FBI learned the identities of the two brothers today, the FBI reviewed its records and determined that in early 2011, a foreign government asked the FBI for information about Tamerlan Tsarnaev. The request stated that it was based on information that he was a follower of radical Islam and a strong believer, and that he had changed drastically since 2010 as he prepared to leave the United States for travel to the country’s region to join unspecified underground groups.

dus ze zitten/zaten 100% in de info database, als mensen die verdacht zijn of waren. Maar daar kwamen ze dus pas later achter nadat ze het noodzakelijk vinden om de foto s openbaar te maken, omdat men niet wist wie ze waren... Sja het zijn maar mensen....

Gelukkig schijnen er ook goede dingen te gebeuren. http://www.foxnews.com/world/2013/04/22 ... p=trending" onclick="window.open(this.href);return false;
Ook hier dus sprake van, suspects, verdachten. Die later op bewijzen werden opgepakt als het waar is

Al Qaeda-linked plot to attack passenger train broken up by Canadian, U.S. authorities
Published April 22, 2013

Canadian authorities announced Monday they have broken up an Al Qaeda-linked terror plot to attack a passenger train as it crossed over a bridge in the Toronto area.
The Royal Canadian Mounted Police said Monday that two suspects have been arrested on terrorism charges. Chiheb Esseghaier and Raed Jaser, who live in greater Montreal and Toronto -- were conspiring to carry out an Al Qaeda-supported attack against Via Rail.but posed no immediate threat to the public

maar dit is meer het werk van de Canadezen, met een kleinere rol Voor de ammie DHS en FBI...