Freethinker.nl

Chronos schreef:

Peter van Velzen schreef:Een referendum is alleen zinvol als het om een duidelijke vraag gaat met een duidelijk alternatief en over een onderwerp waar alle burgers verstand van hebben, Zoiets als: "Wilt U het koningshuis handhaven of afschaffen?" zou denkt ik wel kunnen. Maar inderdaad bij ingewikkelder kwesties kun je beter de beslissiing overlaten aan mensen die de tijd hebben om alle voor en nadelen uit te zoeken en waar je vertrouwen in hebt.

Die gasten kunnen niet eens hun veters vastknoppen, die zgn. experts.
Iemand die geschiedenis hebt gestudeerd is de premier van Nederland?
Welke expertise heeft zo iemand in het bv economie?
Zij zijn weer volledig afhankelijk van adviezen van 'experts'.
Dus wij zijn aan de genade overgeleverd van experts die weer afhankelijk zijn van experts.

Heeft gestudeerd, lijkt me.
Je kunt kennis ook op andere manieren opdoen. Aan iemands opleiding kun je de expertise niet afleiden.

Maar: elke bestuurder gebruikt expert-adviezen, al weet hij, of zij, er nog zoveel van. Meestal top-ambtenaren, die dat dan weer hebben van 'de' experts. Al is dat alleen al om vooringenomenheid, of erger, belangenverstrengeling, te voorkomen.

HenkM schreef:
Heeft gestudeerd, lijkt me.
Je kunt kennis ook op andere manieren opdoen. Aan iemands opleiding kun je de expertise niet afleiden.

Maar: elke bestuurder gebruikt expert-adviezen, al weet hij, of zij, er nog zoveel van. Meestal top-ambtenaren, die dat dan weer hebben van 'de' experts. Al is dat alleen al om vooringenomenheid, of erger, belangenverstrengeling, te voorkomen.

Met al hun expertise hebben zij de crisis niet zien aankomen.
Dus waar is dan hun expertise?
In knoeien?
Dus knollen voor citroen verkopen......

Bovendien is beroepen op zgn. autoriteit een drogreden.....

Chronos, wat een gelul. Dus laten het maar aan de populisten zoals Berlusconi over? Weet goed dat in Zwitzerland referenda aan strikte regels onderworpen zijn net om te vermijden dat ingewikkelde zaken misbruikt worden door populisten. En dat doet men net door gebruik te maken van experten.

Niet zoals wat jij hier aan het doen bent met je prachtig na de feiten even komen uitleggen hoe het wel had moeten gebeuren. Moet denken aan South Park Chronos: jij hebt een super power! Hind sight man: weet perfect wat er moet gebeuren, achteraf.

De volgende keer dat je een vliegtuig neemt mag je ook een referenda houden wie er piloot zal zijn. Al die zogezegde experts...

pallieter schreef:Chronos, wat een gelul.

Oh ja, als iets wat jou niet bevalt is dat dan gelul?

Dus laten het maar aan de populisten zoals Berlusconi over? Weet goed dat in Zwitzerland referenda aan strikte regels onderworpen zijn net om te vermijden dat ingewikkelde zaken misbruikt worden door populisten. En dat doet men net door gebruik te maken van experten.

Jij ziet dingen die er niet zijn.
Misschien morgen een afspraakje bij de psychiater?
Maar waarom kunnen wij zoiets niet als in Zwitserland invoeren?
Wij zijn niet eens begonnen en je ziet al spoken.

Niet zoals wat jij hier aan het doen bent met je prachtig na de feiten even komen uitleggen hoe het wel had moeten gebeuren. Moet denken aan South Park Chronos: jij hebt een super power! Hind sight man: weet perfect wat er moet gebeuren, achteraf.

Lees nog eens goed.
Ik heb NOOIT beweert dat ik wist wat wel had moeten gebeuren.
Doe aub beetje normaal.
Maar al die zgn. dik betaalde experts hebben niets kunnen voorkomen cq. voorzien.

De volgende keer dat je een vliegtuig neemt mag je ook een referenda houden wie er piloot zal zijn. Al die zogezegde experts...

Weet jij wel wat democratie is?

Hier: http://nl.wikipedia.org/wiki/Democratie" onclick="window.open(this.href);return false;

Chronos schreef:

Maar al die zgn. dik betaalde experts hebben niets kunnen voorkomen cq. voorzien.

Hierin geef ik je volkomen gelijk. Sterker, men werd destijds gewaarschuwd door een 2de kamerlid De Haan ( een econoom)dat de Grieken de boel besodemieterden . Dit werd genegeerd door Kok en Zalm en stemden voor toelating van Griekenland tot de EU. Dat zijn dus politici die er nu warmpjes bij zitten en wij mogen de kosten ophoesten van hun wanbeleid.

men werd destijds gewaarschuwd door een 2de kamerlid De Haan ( een econoom)dat de Grieken de boel besodemieterden .

Verdorie, een econoom die zijn expertise tentoon stelde en waar niet heen geluisterd werd. Weten die experts het nu wel of niet?

In ieder geval weten we wat er gebeurd wanneer we er niet naar luisteren, in die stront zitten we nu. Weet je hoe dat systeem heet? Juist populisme.

Dus ja Chronos, jouw stelling dat alle experts idioten zijn, is gelul.

Ik heb altijd begrepen dat waar 100 economen bijeen zijn, er niet 2 dezelfde mening hebben.

Tenzij er 1 de baas is van een andere aanwezige

Wat wil zeggen Henk dat de economie geen exacte wetenschap is. Niet dat alle economen idioten zijn.

Probleem dat ons tot de crisis heeft gebracht is onze alomtegenwoordige hebberigheid en de onwaarschijnlijke lafheid van de politiekers om toch maar geen doortastende maatregelen te nemen. En dit is momenteel nog steeds niet anders.

pallieter schreef:Wat wil zeggen Henk dat de economie geen exacte wetenschap is. Niet dat alle economen idioten zijn.

Probleem dat ons tot de crisis heeft gebracht is onze alomtegenwoordige hebberigheid en de onwaarschijnlijke lafheid van de politiekers om toch maar geen doortastende maatregelen te nemen. En dit is momenteel nog steeds niet anders.

Ik kan daar niets aan toevoegen. Zo is het, mi

HenkM schreef:Ik heb altijd begrepen dat waar 100 economen bijeen zijn, er niet 2 dezelfde mening hebben.

Tenzij er 1 de baas is van een andere aanwezige

Dat is helemaal waar. Maar men kan een probleem van een aantal kanten benaderen. Welke de beste methode is kan pas later blijken. Zie hoeveel verschillende oplossingen worden aangedragen door economen en hoe wij uit deze crisis zouden moeten komen.
Het meest absurde vind ik dat deze regering wil dat de burgers meer gaan besteden maar tegelijkertijd verhoogt deze regering de belastingen en vele andere kosten. Wat bedoelt men nu met dat "bezuinigen"?
Je kan niet de mensen steeds minder netto in handen laten en tegelijktijd vragen om meer te besteden. Dat is zoiets als een wielrenner opdragen meer te presteren maar tegelijkertijd zijn banden laten leeglopen en de remmen aantrekken.
Als men een referendum zou houden over dit probleem dan wordt dat helemaal niks.

Maar als een politicus gewaarschuwd wordt door een econoom die wel weet hoe de Griekse regering de zaken voorstelde dan behoor hieraan tenminste aandacht te schenken en zeker niet negeren zoals Kok en Zalm deden. Toen had men wél een referundum moeten houden of Griekenland mocht worden toegelaten tot de EU met de wetenschap dat hun financiën een leugenachtige puinhoop waren. Dan hadden we dat probleem nu niet gehad.

Cactus schreef: Maar als een politicus gewaarschuwd wordt door een econoom die wel weet hoe de Griekse regering de zaken voorstelde dan behoor hieraan tenminste aandacht te schenken en zeker niet negeren zoals Kok en Zalm deden. Toen had men wél een referundum moeten houden of Griekenland mocht worden toegelaten tot de EU met de wetenschap dat hun financiën een leugenachtige puinhoop waren. Dan hadden we dat probleem nu niet gehad.

Het is wel bekend dat 'wij' veel te vroeg in de Euro zijn gestapt. Waarschijnlijk vanwege de handelsmogelijkheden die dat bood. Totaal negerend wat de gevaren waren (Griekenland, maar ook Italië en Spanje, en enige aankomende lidstaten). Ik hoef er niet op te wijzen wie daar de grote aanjager was, toch?
Dezelfde als van marktwerking waar dat niet kan.

Helaas ging de PvdA overstag om een andere reden: eenheid en stabiliteit van Europa. Maar het was gewoon nog te vroeg. Maar ja ... met de kennis van nu ....

Henk M schreef:

Helaas ging de PvdA overstag om een andere reden: eenheid en stabiliteit van Europa. Maar het was gewoon nog te vroeg. Maar ja ... met de kennis van nu ....

a) Kok was gewaarschuwd voor de malversaties van Griekenland. Welke stabiliteit ?
b) Regeren is vooruitzien! Daaraan ontbreekt het de meeste politici.
c) Raadgevende referenda kunnen die politici wellicht op het goede spoor zetten.

Deze man werd gewoon genegeerd.

http://www.eenvandaag.nl/economie/38028 ... riekenland

Chronos schreef: Met al hun expertise hebben zij de crisis niet zien aankomen.

Misschien wil je dit even onderbouwen?

Chronos schreef: Misschien morgen een afspraakje bij de psychiater?

Hou je even in Chronos!

Cactus schreef:Chronos schreef:

Maar al die zgn. dik betaalde experts hebben niets kunnen voorkomen cq. voorzien.

Hierin geef ik je volkomen gelijk. Sterker, men werd destijds gewaarschuwd door een 2de kamerlid De Haan ( een econoom)dat de Grieken de boel besodemieterden . .

Dus was de Haan een expert die het voorzag.