Referendum

[Chronos]

Voor degene die interesse heeft:

https://www.burgerforum-eu.nl/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik vind een referendum passend bij een democratie!

[Fish]

Ik vind een referendum passend bij een democratie!

Raadgevend referendum ok.

Maar geen bindend, ben als de dood voor een of andere volksmennende demagoog.

[heeck]

Ik vind een referendum passend bij een democratie!

Is dat zoiets als het Grootste Gemene Onbenul zo voor je kar zien te spannen dat er JA wordt gezegd tegen jouw vooroordeel??

Dan liever nog vrije verkiezingen.

Roeland

[Oscardebest]

Een referendum is inderdaad een geweldige manier om erachter te komen wat het volk wil. Het is veel betrouwbaarder dan enkel een democratie zoals we dat nu kennen, maar de vraag is of we dat wel willen. Het geeft ergens wel een gevoel van rechtvaardigheid als iedereen zijn mening mag geven, maar wat moet je met zo'n mening? Ik volg redelijk het nieuws en heb een bovengemiddelde economische achtergrond, maar ik zou echt geen idee hebben over de voor- en nadelen van de EU voor Nederland. Ik zal daarbij volledig op mijn gevoel af moeten gaan. Dat zal voor de rest van Nederland, op enkele gespecialiseerde economen na, niet anders zijn. Daarom denk ik niet dat een bindend referendum ons verder zal helpen. Een goed voorbeeld om te laten zien hoe erg er op het gevoel van mensen word ingespeeld is het verdwijnen van de zetels van de SP naar de PvdA net voor de verkiezingen. Dergelijke veranderingen zouden bij een bindend referendum erg gevaarlijk kunnen worden.

[HenkM]

Zolang de Telegraaf nog zo'n belangrijke krant blijkt, zolang de sbs6, rtl 4-7 en Veronica zo populair, zo lang de pvv nog zo veel zetels kan halen, ben ik zeer huiverig over een goed- of afkeurend referendum.
We weten vast ook nog wel hoe het afliep met het laatste: EU, en wat daar vervolgens mee gebeurde, in de verlenging.

[Klikzoi]

Een prima initiatief.

Onze democratie en behoud van eigen soeveraniteit staan op het spel.

Helaas heeft een vorige regering Balkenende de keuze van een meerderheid van het nederlandse volk verkwanselt en Nederland verder uitverkocht aan het diep corrupte Brussel. Deze regering doet precies hetzelfde.

Uiteindelijk stort met of zonder referendum het europese kaartenhuis in elkaar. De euro bracht economische rampspoed en de problemen rondom Griekenland (en andere probleemlanden) lijken zich te verergeren inplaats te verbeteren.

[Cactus]

Voor belangrijke zaken zoals : Worden wij lid van de EU ? Sturen wij weer troepen naar Afghanistan ? Voor dit soort belangrijke zaken zou men best een raadgevend referendum mogen uitschrijven. Nu worden er dingen door de strot geperst waar het meerendeel van de NL bevolking het oneens is. Men waagde het 1x en toen werd bekend hoe de NL bevolking dacht over de instelling van een EU grondwet. Dus werd dit nooit meer herhaald. De regering zou in zulke gevallen een besluit of voornemen kunnen veranderen.
Het is zolangzamerhand duidelijk dat veel politici totaal geen notie hebben van wat er onder de bevolking leeft. Met een raadgevend referendum zou dit kunnen veranderen.

[HenkM]

Voor belangrijke zaken zoals : Worden wij lid van de EU ? Sturen wij weer troepen naar Afghanistan ? Voor dit soort belangrijke zaken zou men best een raadgevend referendum mogen uitschrijven. Nu worden er dingen door de strot geperst waar het meerendeel van de NL bevolking het oneens is. Men waagde het 1x en toen werd bekend hoe de NL bevolking dacht over de instelling van een EU grondwet. Dus werd dit nooit meer herhaald. De regering zou in zulke gevallen een besluit of voornemen kunnen veranderen.
Het is zolangzamerhand duidelijk dat veel politici totaal geen notie hebben van wat er onder de bevolking leeft. Met een raadgevend referendum zou dit kunnen veranderen.

Je bedoelt: een deel van het nederlandse volk.

en je bedoelt: niet eens met de voorliggende grondwet. Helemaal niet tegen EEN grondwet.

Je beseft daarnaast dat elk volgend referendum het vorige kan opheffen? En wat dan?

Hoe zou je trouwens het criterium willen zetten? Op 50,1% ?

Raadgevende referendums zijn voor een land op bestuurlijk niveau waanzin.

[Cactus]

Voor belangrijke zaken zoals : Worden wij lid van de EU ? Sturen wij weer troepen naar Afghanistan ? Voor dit soort belangrijke zaken zou men best een raadgevend referendum mogen uitschrijven. Nu worden er dingen door de strot geperst waar het meerendeel van de NL bevolking het oneens is. Men waagde het 1x en toen werd bekend hoe de NL bevolking dacht over de instelling van een EU grondwet. Dus werd dit nooit meer herhaald. De regering zou in zulke gevallen een besluit of voornemen kunnen veranderen.
Het is zolangzamerhand duidelijk dat veel politici totaal geen notie hebben van wat er onder de bevolking leeft. Met een raadgevend referendum zou dit kunnen veranderen.

Je bedoelt: een deel van het nederlandse volk.

en je bedoelt: niet eens met de voorliggende grondwet. Helemaal niet tegen EEN grondwet.

Je beseft daarnaast dat elk volgend referendum het vorige kan opheffen? En wat dan?

Hoe zou je trouwens het criterium willen zetten? Op 50,1% ?

Raadgevende referendums zijn voor een land op bestuurlijk niveau waanzin.

Ik bedoelde hoe de Nederlandse bevolking over die EU grondwet dacht. Een deel was het er mee eens maar een groter deel niet.

Dat er maar een deel van de bevolking deel nam aan dat referendum laat ik buiten beschouwing omdat dit met verkiezingen ook zo is. Als we zo gaan praten en muggenziften dan heeft geen enkele partij een reden van bestaan.

Ik heb het over een raadgevend referendum en niet over een bindend referendum. Ook een nieuwe wet kan de vorige opheffen.

Het criterium vastzetten op 50,1 % Eerlijk gezegd heb ik hierover nog niet nagedacht. Laten we een voorbeeld nemen aan Zwitserland. Daar zal ook wel een bepaald percentage nodig zijn denk ik.
Misschien precies zo als bij een wetswijziging. Daar is toch 75% van de 2de kamer voor nodig? Of heb ik het mis?

Of raadgevende referenda waanzin zijn is jouw mening. Dat behoeft nog geen waarheid te zijn . Een raadgevend referendum toont de regering iig hoe de bevolking over iets denkt.Nu heeft de regering daar totaal geen benul van. Mooi voorbeeld was de inkomensafhankelijke zorgpremie. De politici schijnen ook niet eens te weten dat de zorgpremie al deels inkomensafhankelijk is! Die Spekman al helemaal niet.

[HenkM]

Cactus: er is een groot verschil tussen de grondwet of die grondwet.

En als je een referendum gaat houden over de inkomensafhankelijke zorgpremie, die er nauwelijks is, dan weet ik nu al wat daar uit gaat komen! (jammer voor al die miljonairs)

Oh nee ... dat is dan niet bindend.

[Cactus]

Cactus: er is een groot verschil tussen de grondwet of die grondwet.

En als je een referendum gaat houden over de inkomensafhankelijke zorgpremie, die er nauwelijks is, dan weet ik nu al wat daar uit gaat komen! (jammer voor al die miljonairs)

Oh nee ... dat is dan niet bindend.

Ik had het over de voorgestelde grondwet van de EU.

Toen de politici dat voorstel bekend maakten kwamen er zoveel protesten dat het ijlings werd ingetrokken.Later werd dit toch door onze strot geperst middels een miniem aangepast EU verdrag.

Weet jij nu ook al niet dat er al vanaf de eerste dag een inkomensafhankelijke bijdrage Zorgwet bestaat?
Dat is de Zvw.
Werkgevers betalen dit voor de werknemers ( 7,75% t/m inkomens van 50.000 = 3850 euro)
Gepensioneerden mogen dit zelf ophoesten van hun AOW en eigen aanvullend pensioen.
Wat men wel dient te doen is die grens van 50.000 schrappen zodat alle inkomens die 7,75% moeten afdragen. Dan is het zorgprobleem ook foetsie.

[HenkM]

Cactus: er is een groot verschil tussen de grondwet of die grondwet.

En als je een referendum gaat houden over de inkomensafhankelijke zorgpremie, die er nauwelijks is, dan weet ik nu al wat daar uit gaat komen! (jammer voor al die miljonairs)

Oh nee ... dat is dan niet bindend.

Ik had het over de voorgestelde grondwet van de EU.

Toen de politici dat voorstel bekend maakten kwamen er zoveel protesten dat het ijlings werd ingetrokken.Later werd dit toch door onze strot geperst middels een miniem aangepast EU verdrag.

Weet jij nu ook al niet dat er al vanaf de eerste dag een inkomensafhankelijke bijdrage Zorgwet bestaat?
Dat is de Zvw.
Werkgevers betalen dit voor de werknemers ( 7,75% t/m inkomens van 50.000 = 3850 euro)
Gepensioneerden mogen dit zelf ophoesten van hun AOW en eigen aanvullend pensioen.
Wat men wel dient te doen is die grens van 50.000 schrappen zodat alle inkomens die 7,75% moeten afdragen. Dan is het zorgprobleem ook foetsie.

Nederland was, met Ierland, tegen het ingediende voorstel mbt de EU grondwet. Daarom zei ik ook: DIE grondwet. Maar men was niet (geheel) tegen een 'normale' grondwet, maar dat kwam in de uitslag niet voor, omdat je alleen ja of nee kon stemmen.

Die ZVW ken ik natuurlijk wel. Maar omdat daar een plafond in zit, is die voor de rijkeren nauwelijks inkomens afhankelijk. Dat probeer ik, en niet alleen ik, nu al tijden voor het voetlicht te krijgen.
Toen dat er (eindelijk) van zou gaan komen, klommen die rijkeren in de hoogste bomen, en rutte wist niet hoe snel hij dat kon terugdraaien. Met als resultaat een buitengewoon waterig afgietsel. Zodat alleen de lagere middengroepen daar last van hebben (buiten diegenen die er al last van hadden)
Mocht dat plafond ooit verdwijnen, dan zijn idd die problemen aldaar snel opgelost.

[Cactus]

[Nederland was, met Ierland, tegen het ingediende voorstel mbt de EU grondwet. Daarom zei ik ook: DIE grondwet. Maar men was niet (geheel) tegen een 'normale' grondwet, maar dat kwam in de uitslag niet voor, omdat je alleen ja of nee kon stemmen.

Die ZVW ken ik natuurlijk wel. Maar omdat daar een plafond in zit, is die voor de rijkeren nauwelijks inkomens afhankelijk. Dat probeer ik, en niet alleen ik, nu al tijden voor het voetlicht te krijgen.
Toen dat er (eindelijk) van zou gaan komen, klommen die rijkeren in de hoogste bomen, en rutte wist niet hoe snel hij dat kon terugdraaien. Met als resultaat een buitengewoon waterig afgietsel. Zodat alleen de lagere middengroepen daar last van hebben (buiten diegenen die er al last van hadden)
Mocht dat plafond ooit verdwijnen, dan zijn idd die problemen aldaar snel opgelost.

Juist, en van die afwijzing middels een referendum schrok onze MP Balkenende zo verschrikkelijk dat hij het niet durfde herhalen toen men dat EU Verdrag ipv die EU grondwet ter stemming had gepresenteerd. Onze onverschrokken VOC man zorgde er natuurlijk wel voor dat die pseudo EU grondwet met een andere naam ook door de Nederlandse regering werd goedgekeurd. Nou, wij weten wat dat ons gebracht heeft.

Nou, nee, Henk, zo ging het niet. Men wilde de premies inkomensafhankelijk maken en dat kostte de VVD bijna zijn gehele kiezerskorps. Maar ik hou vol dat die Zorg vanaf het prille begin voor een groot deel al inkomensafhankelijk is . Alleen zou hier geen max. plafond in moeten zitten.
Zoals je terecht zegt is dit voor hoge inkomens van 100K + nauwelijks een probleem omdat zij niets meer betalen dan iemand met een inkomen van 50 K en hun bijdrage is dus 7,75% : 2 = 3,9%
Zo is het ook met de premie AOW. Ook daar zit een plafond van rond de 35 K in en die max. premie is voor hoge inkomens ook peanuts.
Omdat zo'n 20 % van de AOW uitkeringen uit de algemene middelen moet komen zou men ook hier dat max. plafond van 35K waarover de AOW premie wordt betaald gewoon moeten annuleren en iedereen, ongeacht zijn of haar inkomen AOW premie laten betalen. Wellicht kan het percentage dan ook verlaagd worden als iedereen, ongeacht het inkomen,over dat gehele inkomen AOW premie betaalt.
Pas dán betalen alle inkomens, laag en hoog, gelijke percentages. Nu is dat niet het geval.
Als men dit nu eens doet dan heeft Nederland geen problemen meer met de Zorg en de AOW.
Maar ja, zó bijdehand is men in geen enkele regering geweest want stel je voor dat de echte sterke schouders nu ook eens de zwaarste lasten gaan dragen.

[Chronos]

Ik vind een referendum passend bij een democratie!

Raadgevend referendum ok.

Maar geen bindend, ben als de dood voor een of andere volksmennende demagoog.

Ik ben voor een bindend referendum.
Zelfs Hitler heeft nooit een meerderheid gekregen.

[Jinny]

Had hij ook niet nodig hij heeft gewoon de macht gegrepen....
En met een referendum had hij dat ook gedaan....