"Historische ontdekking op Mars"

[Jagang]

Hoe groot schatten jullie de kans dat er maar op één planeet leven is?

Klein, maar de kans dat een planeet met leven "om de hoek" ligt nog veel kleiner.

[Blues-Bob]

Hoe groot schatten jullie de kans dat er maar op één planeet leven is?

Klein, maar de kans dat een planeet met leven "om de hoek" ligt nog veel kleiner.

Volgens mij betreft het de ontdekking dat de leus "haal eruit wat erin zit" als bedrijfsmotto niet helemaal geschikt was. Na het opleveren van massa's lege dozen, gaat het bedrijf over op de leus: "Stop erin, wat erin hoort".

Groet,

Bob

[siger]

Hoe groot schatten jullie de kans dat er maar op één planeet leven is?

Klein, maar de kans dat een planeet met leven "om de hoek" ligt nog veel kleiner.

Dat weet je nooit met leven.

[lanier]

Gisteren nog een documentaire gezien op ik meen Discovery Science. De schatting is dat alleen al ons Melkwegstelsel zo'n 40 miljard planeten heeft. Ik weet niet wat iemand verstaat met 'om de hoek' - alleen ons zonnestelsel? Kosmologisch gezien is alles in onze melkwegstelsel 'om de hoek' en dan lijkt me de kans zeer groot dat er op één van deze 40 miljard planeten leven is.

[siger]

Wat ik alleszins niet logisch vindt, is er van uit te gaan dat de plaatsjes waar leven is, gelijk verspreid zouden zijn over het universum. Als er bijvoorbeeld maar op 1 miljard plaatsen in het heelal leven is, hebben we geen reden om aan te nemen dat die plaatsen allemaal mooi 13 lichtjaren van elkaar liggen.

Waarom niet?

Niets is gelijk verdeeld in het universum.

Het bestaan van leven ergens duidt op de mogelijkheid van minstens dát leven, dus op een ecologie (bestaat het woord "astroecologie?) die leven toelaat, maar niets zegt dat enkel dát leven er kan bestaan.

Vergelijk het met een zeldzame plant. Die is niet overal even zeldzaam. Hij komt meestal slechts op een beperkt aantal plaatsen voor, en op die plaatsen zijn er meerdere.

Binnen een zonnestelsel zou het zo kunnen zijn (ik fantaseer) dat verschillende planeten samen een systeem vormen waarin bepaalde plaatsen beter geschikt zijn voor het ontstaan van pre-leven, andere net de goede oersoep hebben ontwikkeld en andere planeten de juiste mix bevatten van biotopen voor verdere diversificatie.

Ik weet het dus ook niet.

[Fish]

Ik denk zelf dat op alle planeten die een vergelijkbare ontstaan's geschiedenis als de aarde hebben op enig moment leven ontstaat, als het dus niet te koud of te warm is, en voorzien van water.
Dus ook op Mars, waarschijnlijk op Europa.

[lanier]

Wat ik alleszins niet logisch vindt, is er van uit te gaan dat de plaatsjes waar leven is, gelijk verspreid zouden zijn over het universum.

Volgens mij is er niemand die dat beweert.

[siger]

Als ik het goed begrijp, zegt de tweede wet van de thermodynamica dat warmte (energie) zich gelijkmatig verdeelt over een gesloten systeem (een gesloten systeem is dan een systeem waar je geen warmte (energie) aan toevoegt of uit laat ontsnappen.)

Bijgevolg kan geen leven ontstaan in een gesloten systeem, want leven kan slechts als er energie zich ergens verzamelt (bijvoorbeeld in mijn maag.)

Weerom bijgevolg is leven mogelijk daar waar warmte (energie) ongelijkmatig verdeeld is. Als ik nu kijk naar het aardoppervlak (of beter de biosfeer van de aarde) dan zie ik het tegengestelde van gelijkmatig verdeelde warmte.

Ergo, de aard van leven is ongelijkmatigheid.

[siger]

Wat ik alleszins niet logisch vindt, is er van uit te gaan dat de plaatsjes waar leven is, gelijk verspreid zouden zijn over het universum.

Volgens mij is er niemand die dat beweert.

Dat zeg ik ook niet. Ik wilde argumenteren dat leven zich ook achter de hoek kan bevinden. Zelfs dat dat misschien waarschijnlijk is.

[Peter van Velzen]

Stel je voor, dat men een LUCA vindt.
Hoe lang zal de mens dan moeten wachten tot hij een marsmannetje in zijn armen kan sluiten?

Voor altijd. . .
1e heeft Mars nu niet de conditie waaronder het leven zich kan evollueren tot iets omarmbaars.
2e zou het - ware dat wel zo vermoedelijk ongeveer even lang duren als dat de zon nodig heeft om een rode reus te worden. Zowel de aarde als mars zijn dan - vrees ik - onbewoonbaar.

Ik zou al blij zijn met iets dat wat weg heeft van RNA maar of de curiosity dat wel zou kunnen waarnemen lijkt me zelfs al twijfelachtig: Zie hier

[Maria]

Voor altijd. . .
Ik zou al blij zijn met iets dat wat weg heeft van RNA maar of de curiosity dat wel zou kunnen waarnemen lijkt me zelfs al twijfelachtig

Heeft iemand een idee, waarom we blij zouden moeten zijn met een teken van (minimaal) leven, buiten het beantwoorden van wetenschappelijke nieuwsgierigheid?

[Fish]

[

Heeft iemand een idee, waarom we blij zouden moeten zijn met een teken van (minimaal) leven, buiten het beantwoorden van wetenschappelijke nieuwsgierigheid?

Dan zijn we niet meer alleen in die onmetelijke ruimte.

[biemer]

Heeft iemand een idee, waarom we blij zouden moeten zijn met een teken van (minimaal) leven, buiten het beantwoorden van wetenschappelijke nieuwsgierigheid?

- Elke ontdekking is een stap vooruit in de wetenschap. Heinrich Hertz zei al in de 19e eeuw: "Radiogolven hebben geen enkel nut" ( uit de Quest). We kunnen nu niet meer zonder !
Mocht er leven worden gevonden dan heeft dit wellicht een andere DNA/RNA structuur (?) . Interessant voor de biologie. Legio mogelijkheden...

-Kan je voorstellen welke klap het de fundi-gelovigen toebrengt ? Alleen daarom verkneukel ik me al bij het vooruitzicht . Welke uitvluchten gaan onze beminden gelovigen verzinnen om deze dissonantie op te heffen ?

[Maria]

-Kan je voorstellen welke klap het de fundi-gelovigen toebrengt ? Alleen daarom verkneukel ik me al bij het vooruitzicht .

[Rereformed]

-Kan je voorstellen welke klap het de fundi-gelovigen toebrengt ? Alleen daarom verkneukel ik me al bij het vooruitzicht . Welke uitvluchten gaan onze beminden gelovigen verzinnen om deze dissonantie op te heffen ?

Toen ik nog gelovige was overdacht ik dit probleem eens. Er waren een jaar of 10 geleden ook al geruchten dat er aanwijzingen waren dat er ooit een soort bacterieel leven op Mars had bestaan.
Voor de gelovige is het geen probleem indien het leven op aarde uniek is. Integendeel, het versterkt de gedachte dat een God daarvoor dan verantwoordelijk moet zijn. Maar omgekeerd, indien zoiets als (sporen van) primitieve levensvorm(en) op Mars wordt aangetroffen komt men uit op het omgekeerde: zo'n feit zou de hypothese dat leven spontaan kan ontstaan zeer versterken. Ik kwam toen tot de conclusie dat het inderdaad voor mij een doorslaggevende reden zou zijn om mijn geloof te verliezen.