Iron Dome.

[Fish]

Ja, wat mensen allemaal willen geloven, daar heb ik geen boodschap aan.
Er leven duizenden stammen op de wereld, en een god kiest er daar een uit en zegt dat zij zijn uitverkoren volkje zijn. Ze mochten de stammen die in het Beloofde Land woonden verjagen of uitroeien van god.
Dat is gewoon goed praten van genocide geweest.

[Cactus]

Ja, wat mensen allemaal willen geloven, daar heb ik geen boodschap aan.
Er leven duizenden stammen op de wereld, en een god kiest er daar een uit en zegt dat zij zijn uitverkoren volkje zijn. Ze mochten de stammen die in het Beloofde Land woonden verjagen of uitroeien van god.
Dat is gewoon goed praten van genocide geweest.

Waar ik het over had Fish is het feit dat die religieuze joden en christenen geloven in hun tenach en bijbel.Daarin staat duidelijk dat de joden oorspronkelijk uit Mesopotamie kwamen en dan kan je moeilijk volhouden dat zij de oorspronkelijke bewoners van Palestina/Israel/Judea waren. Dát is n.l. de basis voor hun claim dat Palestina altijd joods is geweest voorbijgaand aan het feit dat de meeste volkeren die daar ooit woonden van andere streken afkomstig waren.
Het punt is niet dat ik wel of niet boodschap heb aan hetgeen mensen allemaal willen geloven maar dat ze hun geloof wel aanwenden om op een stukje land een claim te leggen verwijzend naar hun Tenach of Bijbel. Dan moeten ze ook ALLES wat er in de z.g. heilige geschriften en overleveringen staat voor waar aannemen en niet alleen wat hen goed uitkomt. Als joden naar hun eigen land willen terugkeren dan moeten ze maar naar Mesopotamië gaan in Irak want daar kwamen ze volgens hun eigen religie vandaan !

[Fish]

Waar ik het over had Fish is het feit dat die religieuze joden en christenen geloven in hun tenach en bijbel.Daarin staat duidelijk dat de joden oorspronkelijk uit Mesopotamie kwamen en dan kan je moeilijk volhouden dat zij de oorspronkelijke bewoners van Palestina/Israel/Judea waren.

Je hebt gelijk, maar aangezien zij nu eenmaal geloven dat zij het uitverkoren volk zijn en god het land aan hun gegeven heeft, blijft de uitkomst hetzelfde.
Zij hebben het recht op dat land!
Een uitzichtloos conflict dus zolang religie het voor het zeggen heeft.

[Cactus]

Waar ik het over had Fish is het feit dat die religieuze joden en christenen geloven in hun tenach en bijbel.Daarin staat duidelijk dat de joden oorspronkelijk uit Mesopotamie kwamen en dan kan je moeilijk volhouden dat zij de oorspronkelijke bewoners van Palestina/Israel/Judea waren.

Je hebt gelijk, maar aangezien zij nu eenmaal geloven dat zij het uitverkoren volk zijn en god het land aan hun gegeven heeft, blijft de uitkomst hetzelfde.
Zij hebben het recht op dat land!
Een uitzichtloos conflict dus zolang religie het voor het zeggen heeft.

Dat is idd de uitkomst maar ze moeten dan ook erkennen dat de joden niet altijd en eeuwig daar hebben gewoond en dát is nu juist iets dat ik nooit hoor. Hun herkomst ligt volgens hun eigen heilige geschriften in Mesopotamie en dan zeg ik: Ga dáár naartoe ! Land in overvloed!

[Fish]

Land in overvloed!

Helemaal waar, maar................. je kan jouw door 'god' gegeven land toch niet aan de heidenen geven, de gramschap van 'god' zal je treffen, jouw en je familie tot in het zoveelste geslacht!

[GayaH]

<< >>
Over de verwantschap tussen Palestijnen en Joden.
<< >>
Hieruit bleek heel duidelijk dat Palestijnen veel nauwer verwant zijn aan de Israëlische joden
dan aan hun moslimbroeders uit Saoedie-Arabië of Ethiopië.
<< >>
Dus genetisch zijn Palestijnen en Joden haast niet te onderscheiden.
De gemeenschappelijke bloedlijn is vele duizenden jaren oud.

Dan concludeer ik vervolgens dat ten minste 70% van de Joden daaro een gemeenschappelijke bloedlijn heeft met de 'autochtonen' daaro die vele duizenden jaren oud is! Mag dat?
Die Joden horen daar dus meer thuis dan vele zogenaamde Nederlanders in Nederland!

*

[Rereformed]

Het punt is niet dat ik wel of niet boodschap heb aan hetgeen mensen allemaal willen geloven maar dat ze hun geloof wel aanwenden om op een stukje land een claim te leggen verwijzend naar hun Tenach of Bijbel. Dan moeten ze ook ALLES wat er in de z.g. heilige geschriften en overleveringen staat voor waar aannemen en niet alleen wat hen goed uitkomt. Als joden naar hun eigen land willen terugkeren dan moeten ze maar naar Mesopotamië gaan in Irak want daar kwamen ze volgens hun eigen religie vandaan !

Deze redenering gaat niet op, want Abraham werd volgens het verhaal juist door God uit Mesopotamië weggehaald en door God naar Kanaan gestuurd. En hij kreeg van godswege de belofte erbij dat dit land voor eeuwig aan zijn nageslacht via zijn zoon en kleinzoon Izak en Jacob zal toebehoren. De claim baseert men dus op een vermeende goddelijke belofte. En het jood-zijn begint met de roeping van Abraham. Wat zich daarvoor afspeelt heeft dus geen betrekking op het jood-zijn.

[Cactus]

Land in overvloed!

Helemaal waar, maar................. je kan jouw door 'god' gegeven land toch niet aan de heidenen geven, de gramschap van 'god' zal je treffen, jouw en je familie tot in het zoveelste geslacht!

Volgens de joodse heilige geschriften mag Israel pas gesticht worden nadat de messias is nedergedaald. Veel orthodoxe religieuze joden protesteren dan ook tegen de staat Israel omdat die niet volgens het joodse geloof is gesticht. Zo is het toevallig ook nog eens een keer !

[Cactus]

Het punt is niet dat ik wel of niet boodschap heb aan hetgeen mensen allemaal willen geloven maar dat ze hun geloof wel aanwenden om op een stukje land een claim te leggen verwijzend naar hun Tenach of Bijbel. Dan moeten ze ook ALLES wat er in de z.g. heilige geschriften en overleveringen staat voor waar aannemen en niet alleen wat hen goed uitkomt. Als joden naar hun eigen land willen terugkeren dan moeten ze maar naar Mesopotamië gaan in Irak want daar kwamen ze volgens hun eigen religie vandaan !

Deze redenering gaat niet op, want Abraham werd volgens het verhaal juist door God uit Mesopotamië weggehaald en door God naar Kanaan gestuurd. En hij kreeg van godswege de belofte erbij dat dit land voor eeuwig aan zijn nageslacht via zijn zoon en kleinzoon Izak en Jacob zal toebehoren. De claim baseert men dus op een vermeende goddelijke belofte. En het jood-zijn begint met de roeping van Abraham. Wat zich daarvoor afspeelt heeft dus geen betrekking op het jood-zijn.

Ja, zo lust ik er nog wel een paar!

[Rereformed]

Deze redenering gaat niet op, want Abraham werd volgens het verhaal juist door God uit Mesopotamië weggehaald en door God naar Kanaan gestuurd. En hij kreeg van godswege de belofte erbij dat dit land voor eeuwig aan zijn nageslacht via zijn zoon en kleinzoon Izak en Jacob zal toebehoren. De claim baseert men dus op een vermeende goddelijke belofte. En het jood-zijn begint met de roeping van Abraham. Wat zich daarvoor afspeelt heeft dus geen betrekking op het jood-zijn.

Ja, zo lust ik er nog wel een paar!

Nee hoor, jij lust niets wat met joods te maken heeft. Zoveel is zeker.

[Cactus]

Deze redenering gaat niet op, want Abraham werd volgens het verhaal juist door God uit Mesopotamië weggehaald en door God naar Kanaan gestuurd. En hij kreeg van godswege de belofte erbij dat dit land voor eeuwig aan zijn nageslacht via zijn zoon en kleinzoon Izak en Jacob zal toebehoren. De claim baseert men dus op een vermeende goddelijke belofte. En het jood-zijn begint met de roeping van Abraham. Wat zich daarvoor afspeelt heeft dus geen betrekking op het jood-zijn.

Ja, zo lust ik er nog wel een paar!

Nee hoor, jij lust niets wat met joods te maken heeft. Zoveel is zeker.

Ik heb totaal niets tegen joden maar wel alles tegen ultra rechtse zionisten met hun claim op dat stukje land en prietpraat over het verre verleden waar mensen kennelijk rechtstreeks met een vermeende god konden communiceren.
Ik heb geen enkele reden om anti joods te zijn of zoals jij het uitdrukt dat ik niets lust wat met joden te maken heeft. Ik probeer alleen allerlei fabeltjes en leugens te ontrafelen over dat gedoe rond het z.g. Beloofde Land en de ware plaats waar die z.g. joden vandaan kwamen.
Het is gewoon achterlijk dat indien je het oneens bent met de Israelische politiek je direkt dat etiket anti joods krijgt opgeplakt.
Waarom mag je wel kritiek hebben op welk land dan ook m.u.v. Israel? Omdat daar toevallig nu joden wonen? Ik erken alleen maar inwoners van een land en noem die Nederlanders, Belgen, Fransen en ja Israeliers.Ik heb het toch ook nooit over katholieken als ik Duitsers, Fransen of wat dan ook bedoel ?
Maar denk jij maar fijn wat je denken wil hoor. Ik heb wat dat betreft wel een teflonhuid gekweekt.

[Rereformed]

Ik heb totaal niets tegen joden

[Rereformed]

Waarom mag je wel kritiek hebben op welk land dan ook m.u.v. Israel? Omdat daar toevallig nu joden wonen?

Kritiek is iets anders dan het bestaansrecht van de staat Israel niet erkennen, hetgeen jij doet.

Bij mijn weten is er niemand die ontkent dat men geen kritiek mag hebben op Israel, sterker nog, is er in de wereld vast niemand die de zaak overdacht heeft en geheel zonder kritiek op Israel is gebleven. Juist jouw eerste vraag staat daarom gelijk aan een fabeltje.
Jouw tweede vraag getuigt niet van veel inzicht in de problematiek. Zelfs iemand met slechts wat oppervlakkige kennis weet dat daar niet toevallig joden wonen.

[Rereformed]

Maar denk jij maar fijn wat je denken wil hoor. Ik heb wat dat betreft wel een teflonhuid gekweekt.

Je lijkt dan sprekend op de jood van alle eeuwen. Behalve dan dat je niets van ze geleerd hebt: tegen mensen met een teflonhuid heeft het geen zin een eindeloze propagandaoorlog te voeren. Het enige wat zo'n propagandaoorlog doet is haat aankweken, niet voor een constructieve oplossing zorgen. Al jouw bijdragen op dit forum zijn een illustratie hiervan.

[Yours]

Het is noodzakelijk dat Israël de Palestijnse staat erkent, zodat ze gelijkwaardige (gespreks-)partners zijn.
Uitsluitend op basis daarvan kan er voor de volgende generaties een leefbare situatie gaan ontstaan.
Tot die tijd zal het gewapende conflict blijven en men uit zijn op elkaars vernietiging via georganiseerd en/of ongeorganiseerd terrorisme.