Iron Dome.

[Cactus]

@ Cactus:
De nuance in je laatste post is een plezierige verrassing voor mij.

Je hebt zeker gelijk dat Israel de kansen op vrede met Fatah niet bepaald serieus heeft genomen. Natuurlijk moeten de nederzettingen (die trouwens op de westoever en niet in Gaza liggen) opheffen en de oorspronkelijke grenzen accepteren.

Nou, ik heb niet anders gereageerd dan gewoonlijk hoor. Over welke nuance heb je het?
Ja, ik heb het over die nederzettingen op de westbank maar Gaza was bij de verdeling in 1948 3x groter dan het nu is. Ook dát behoort te worden gecorrigeerd. Die raketjes van Hamas komen vnl neer op bezet cq geannexeerd Palestijns Gaza !

Wat ik trouwens niet snap, is waarom de zionistische staat Israel die puur Joods wil zijn, accepteert dat zo'n 20% palestijnen binnen haar grenzen woont. En dat aantal groeit veel sneller dan de joodse bevolking.

Dat moeten ze wel want deze Palestijnen waren niet gevlucht in 1948 en die mogen volgens de VN overeenkomsten niet over de grens worden gezet. Zij bleven n.l. op HUN EIGEN Palestijnse gebieden zitten die door Israel werden ingepikt. Maar het doet de extreme zionisten wel pijn hoor! Ik heb een Nederlandse (forum)kennis die met een Israelische Palestijn is getrouwd. Ik heb van haar al heel wat ellende gehoord die over hen wordt uitgestort. Groot gezin? Nee hoor, 2 dochters die studeren.

Ik durf er een goede fles wijn op te zetten dat het geweld niet stopt als Israel dat zou doen. Hamas (en verwante clubs zoals Jihad) willen het gehele gebied en dulden geen andere regering dan een islamitische. Daarom kan ik het eens zijn met de kritiek op Israel, maar niet met de steun aan hamas. De vijand van de slechterik is niet automatisch de goede partij.

Maar ik vrees dat we hier voorlopig niet achter gaan komen omdat Israel geen aanstalten maakt haar beleid te wijzigen.

Nou, ik zet er ook een fles goede wijn op maar als het ooit zover komt dan zal die wijn wel azijn geworden zijn.
Vergeet niet dat Yasser Arafat (PLO) de staat Israel erkend heeft en beloofd heeft om alle vijandelijke en terroristische activiteiten te staken. Israel heeft daarop nooit met een positief gebaar duidelijk gemaakt dat het werkelijk vrede wenst. Ja vrede , maar wel zonder teruggave van ingepikt land terug te geven. Dat kan natuurlijk nooit. En Hamas ? Dat is een creatie van de Mossad ** bedoeld om de Palestijnen in 2 kampen te splijten zodat Israel altijd kon zeggen: Nou, wij kunnen niet met de president van de Palestijnen onderhandelen omdat er 2 groeperingen zijn ! Heel uitgekookt natuurlijk.

**
http://www.globalresearch.ca/articles/ZER403A.html


Verder heb ik sterke vermoedens dat Arafat door de Mossad werd vermoord. Die was veel te vredelievend en te gretig om vrede te sluiten om zo ingepikte Palestijnse gebieden terug te krijgen. Dat staat niet in het zionistische handboek: Hoe verdrijven we de Palestijnen?

[Fish]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Aartsvader

Jammer dat je dit toen nog niet wist:

Prof Zev Herzog, een archeoloog verbonden aan de Universiteit van Tel Aviv, publiceerde in november 1999 een artikel in de Maariv, waarin hij schreef dat vijftig jaar onderzoek in Israël geen bewijs heeft opgeleverd dat de verhalen in de Bijbel ondersteunt. Hij meent dat Abraham, Izaäk en Ismaël als legendarische figuren moeten worden opgevat.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Abraham" onclick="window.open(this.href);return false;

[Cactus]

@ Fish

Dat is de mening van één persoon ! Alle anderen zeggen dat Abraham wél uit Mesopotamie kwam.
Maar whatever, iedereen komt wel ergens vandaan. Mensen waren daar vaak nomaden en die gingen overal en nergens heen.
Joden waren volgens de overleveringen lange tijd in Egypte. Moesten vluchten. De Rode Zee opende zich en liet de joden door. Toen de Egyptenaren er kwamen sloot de zee zich weer. Holywood op zijn best! Cecil B. DeMille . Toen zwierven de joden 40 jaren door de woestijn zonder GPS en kwamen uiteindelijk in Palestina, zo gaat die story. Hoe dan ook, joden zijn niet ALTIJD de bewoners van Palestina geweest en kwamen ergens anders vandaan.
Ik wilde alleen maar duidelijk maken dat die oeroude zionistische claims van duizenden jaren geleden natuurlijk gewoon bespottelijk zijn en je kan je nooit beroepen op het feit dat 2000 jaar geleden jouw "volk" ergens woonde en dat je dan NU, ruim 2000 jaren later claimt dat dat jouw land is. Verder bestaat er natuurlijk geen joods volk.Dat werd door een Israelische professor/historicus (Sand?) uitgelegd waarom dit zo is.

[gerard_m]

Nou, ik heb niet anders gereageerd dan gewoonlijk hoor. Over welke nuance heb je het?

He, schrijf ik 'ns wat positiefs over je..

Wat ik wel interessant vindt, is de machteloosheid die je aan de palestijnen toeschrijft. Het zijn willoze slachtoffers die in alle streken van Israel zijn getrapt. Ze zijn zelfs dom genoeg om massaal achter de creatie van de Mossad (Hamas) aan te lopen. Je maakt zo een karikatuur van een volk.

De slechtheid van Israel maakt de andere partij geen willoze slachtoffers zonder enige verantwoordelijkheid. Gaza kan zich bezighouden met raketten afschieten en islam of iets van hun zelfbestuur maken. Omringd door Arabische broeders en met een lading hulp van het westen, zou dat best een optie kunnen zijn.

En nog iets: als Israel alle palestijnen wil verdrijven, hoe kan de Palestijnse bevolking binnen Israel dan blijven groeien? Waarom kiepert Israel ze er niet uit, of emigreren ze niet zelf uit dit afgrijselijke land?

[Fish]

@ Fish

Dat is de mening van één persoon ! Alle anderen zeggen dat Abraham wél uit Mesopotamie kwam.
.

Alle anderen putten uit de bijbel Cactus. Het is waar omdat het in de bijbel staat?
Ohh, dus jij denkt dat dat één persoon is die dat zegt?
Je bent duidelijk een leek op dit gebied.

Lees eens `De Bijbel als Mythe` van twee joodse wetenschappers ) leidende figuren in het archeologisch en historisch onderzoek in Israël en daarbuiten.
En als je dan nog niet overtuigd ben, zoek bekende archeologen die het oneens zijn met hen.

Of lees dit draadje eens:

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... rcheologie" onclick="window.open(this.href);return false;

[Cactus]

Nou, ik heb niet anders gereageerd dan gewoonlijk hoor. Over welke nuance heb je het?

He, schrijf ik 'ns wat positiefs over je..

Nou, ik dacht eerst dat ik belazerd werd omdat ik mij niet bewust ben anders te schrijven dan voordien.

Wat ik wel interessant vindt, is de machteloosheid die je aan de palestijnen toeschrijft. Het zijn willoze slachtoffers die in alle streken van Israel zijn getrapt. Ze zijn zelfs dom genoeg om massaal achter de creatie van de Mossad (Hamas) aan te lopen. Je maakt zo een karikatuur van een volk.

Ja, maar wat kan een volk doen dat geen wapens mag bezitten? De VS pompen Israel al vele decennia vol met wapens en geld. Ik las in het AD van vandaag dat de ontwikkeling van dat Iron Dome systeem door de VS is gefinancierd. Men schreef dat dit een belachelijk bedrag van 200 miljard had gekost. Ik betwijfel of hier geen nul te veel is neergezet.
De Palestijnen zelf hadden van het begin af aan geen leger en nauwelijks wapens. Daarom meenden de omringende landen de helpende hand te moeten verlenen in 1948. Ipv die landen nu "te straffen"voor hun interventie worden de palestijnen hiervoor gerpakt met bezetting van aan hen toebedeelde stukken grondgebied en permanente verdrijving van HUN land! En ja, wat doe je dan ?
Mijn vader en broer gingen tijdens de bezetting in het verzet en die mensen waren volgens de bezetter "Terroristen "! Kan je nagaan hoe verzetsstrijders worden genoemd.
Niet alle Palestijnen hebben Hamas gekozen en de niet Hamas stemmers zitten nu op de Westbank tussen de bezetter met hun illegale nederzettingen die de VN ook verboden heeft! Je hebt nu eenmaal verschillende mensen. De één blijft lekker thuis en een ander gaat bij het verzet.

De slechtheid van Israel maakt de andere partij geen willoze slachtoffers zonder enige verantwoordelijkheid. Gaza kan zich bezighouden met raketten afschieten en islam of iets van hun zelfbestuur maken. Omringd door Arabische broeders en met een lading hulp van het westen, zou dat best een optie kunnen zijn.

Gaza is altijd volledig omringd geweest door de Isr.Marine op zee, die DDR muur en een bewaakte grens met Egypte waar veel tunnels moesten worden gegraven. Dus vrijwel een 100% blokkade. Ieder item dat Gaza binnenkwam en komt moet via Israel lopen.Een haven die Nederland sponsorde met 10 miljoen ouwe harde |Guldens werd tijdens de aanleg door Israel volledig in puin gegooid. Een mini vliegveldje onderging hetzelfde lot.
Een Nederlander besloot daar bloemen te gaan kweken voor export. Die moesten via de israelische controle posten en dat duurde zó lang dat de bloemen verwelkten voordat ze konden worden geëxporteeerd. Die verwoesting door Cast Lead werd door Israel uitgelokt door 6 Hamas leden te vermoorden. Tot die tijd was het heel rustig geweest en werden er vrijwel geen raketjes afgeschoten.
Daarna was het bal zoals je weet. 1400 doden in Gaza.Als ik een Palestijn was dan zat ik in de leiding van de Hamas en ging een propaganda oorlog voeren zoadat de gehele wereld kon zien en lezen hoe intens laf en laag Israel met de Palestijnen omgaat.

En nog iets: als Israel alle palestijnen wil verdrijven, hoe kan de Palestijnse bevolking binnen Israel dan blijven groeien? Waarom kiepert Israel ze er niet uit, of emigreren ze niet zelf uit dit afgrijselijke land?

De Palestijnse Israeliers wonen op HUN grond en zullen daar nooit willen vertrekken. Die kennis van mij die met een Palestijnse Israelier is getrouwd heeft een eigen huis op eigen grond dat zijn grootvader al gekocht had. De aankoop bewijzen heeft hij .Desondanks wil de Israelische regering hen van HUN stukje grond verdrijven en dat heeft al veel rechtzittingen tot gevolg gehad die veel geld hebben gekost. Zo gaat dat daar met Palestijnse Israeliers.
Israel kan niet zomaar mensen over de grens kieperen want dat zou een enorme fuz geven. Het zijn immers Israelische staatsburgers ! ( Wel 2de rangs natuurlijk)
Waarom zij niet emigreren uit dit afgrijselijke land? Vraag dat maar aan de zionisten. Die klagen steen en been maar blijven ondanks die eeuwig durende strijd toch daar toch ook wonen.
Zij gaan dan maar naar de Klaagmuur en smeken om vrede.

[Cactus]

@ Fish

Dat is de mening van één persoon ! Alle anderen zeggen dat Abraham wél uit Mesopotamie kwam.
.

Ohh, jij denkt dat dat een persoon is die dat zegt?

Lees eens ürl°http://www.theosofie.net/sunrise/sunris ... ht.html`De Bijbel als Mythe` van twee joodse wetenschappers )leidende figuren in het archeologisch onderzoek in Israël'

Nou , twee dan, jij je zin. Maar één ding is zeker: Ook joden hebben niet altijd in dat gebied gewoond. Ik houd het maar bij hetgeen die Rabbi mij vertelde en hetgeen ik geciteerd heb.
Ik ga hierover echt niet in discussie want ik was er niet in die tijd en in feite lap ik al die sterke verhalen en mythen aan mijn laars.

[Fish]

Nou , twee dan, jij je zin. Maar één ding is zeker: Ook joden hebben niet altijd in dat gebied gewoond. Ik houd het maar bij hetgeen die Rabbi mij vertelde en hetgeen ik geciteerd heb.
Ik ga hierover echt niet in discussie want ik was er niet in die tijd en in feite lap ik al die sterke verhalen en mythen aan mijn laars.

Cactus de wetenschap heeft aangetoond dat joden gewoon inwoners van Israël waren, niks Abraham uit verweggiestan.
DNA laat ook niets anders zien.
Het komt jou schijnbaar niet uit en dan 'geloof ' jij liever een Rabbi (die het uit een oud boek heeft) dan 'de ' wetenschap.
Heet dat niet je kop in het zand steken?

[siger]

Nou , twee dan, jij je zin. Maar één ding is zeker: Ook joden hebben niet altijd in dat gebied gewoond. Ik houd het maar bij hetgeen die Rabbi mij vertelde en hetgeen ik geciteerd heb.
Ik ga hierover echt niet in discussie want ik was er niet in die tijd en in feite lap ik al die sterke verhalen en mythen aan mijn laars.

Cactus de wetenschap heeft aangetoond dat joden gewoon inwoners van Israël waren, niks Abraham uit verweggiestan.
DNA laat ook niets anders zien.
Het komt jou schijnbaar niet uit en dan 'geloof ' jij liever een Rabbi (die het uit een oud boek heeft) dan 'de ' wetenschap.
Heet dat niet je kop in het zand steken?

Niet eens Fish.
Palestijnen en joden leven al heel lang in Palestina, maar de massa's die al een eeuw zogenaamd "terugkeren" hebben niets met het "heilig land" te maken buiten hun geloof in de bijbel. Zionisten (christelijke en anderen) geloven niet enkel in de bijbel, ze willen de bijbel ten koste van alles werkelijkheid maken.

Hoe krachtig schuldinductie kan werken wordt aangetoond door zoveel atheïsten die plots bijbels worden.

Zie "De uitvinding van het joodse volk".

[Fish]

Niet eens Fish.
Palestijnen en joden leven al heel lang in Palestina, maar de massa's die al een eeuw zogenaamd "terugkeren" hebben niets met het "heilig land" te maken buiten hun geloof in de bijbel..

Daar ging het ook niet over.
Het ging over Abraham, en waar die vandaan zou komen.

[Cactus]

Nou , twee dan, jij je zin. Maar één ding is zeker: Ook joden hebben niet altijd in dat gebied gewoond. Ik houd het maar bij hetgeen die Rabbi mij vertelde en hetgeen ik geciteerd heb.
Ik ga hierover echt niet in discussie want ik was er niet in die tijd en in feite lap ik al die sterke verhalen en mythen aan mijn laars.

Cactus de wetenschap heeft aangetoond dat joden gewoon inwoners van Israël waren, niks Abraham uit verweggiestan.
DNA laat ook niets anders zien.
Het komt jou schijnbaar niet uit en dan 'geloof ' jij liever een Rabbi (die het uit een oud boek heeft) dan 'de ' wetenschap.
Heet dat niet je kop in het zand steken?

Kijk Fish, ik heb je eerder wel 4 verschillende links gegeven waarin allemaal hetzelfde vermeld wordt. Dus nu moet ik volgens jou plotseling hieraan gaan twijfelen ? Er is geen enkel "volk" dat zomaar ergens ontstond uit het niets. Ook geen joden. Die kwamen eerder uit Egypte en zwierven 40 jaar door de woestijn. Uiteindelijk gingen zij naar het "Beloofde Land ", het latere Palestina. God zou Abraham dit zo verteld hebben ! Hierop baseren de zionisten hun claim op dat stukje land. Helaas voor hen woonden daar al > 1 miljoen Arabieren die zich naar het land Palestijnen noemden.
Volgens de overleveringen zijn Palestijnen en Joden afstammelingen van Abraham die het ook deed met zijn dienstmeisje als ik het goed gelezen heb. Arabisch en Hebreeuws zijn beide semitische talen en dat zegt ook al het nodige.
Wat jij als de waarheid aanneemt is dan jouw zaak Fish, ik houd mij voorlopig aan hetgeen overal te lezen is. Verder verdraai jij de zaken. Ik hoorde van die Rabbi over Mesopotamie en dát werd bevestigd door vele pagina's die op internet hierover te vinden zijn.

[siger]

Er is geen enkel "volk" dat zomaar ergens ontstond uit het niets.

Volkeren (wat wij daarmee bedoelen) zijn uitgevonden in de 19e eeuw. Om van een "volk" te spreken in moderne zin moet je communicatie tussen alle bevolkingslagen hebben waardoor een nationalistische ideologie verspreid kan worden, en zoiets bestaat slechts sinds de alfabetisering en de opkomst van kranten. Het is trouwens de "historische" literatuur van de negentiende eeuw die al de "feiten" bevat waarmee natiestaten zich een (bij voorkeur glorierijk) verleden aanpasten.

Het zionisme, ontstaan in de 19e eeuw, past hier perfect in.

[Fish]

Kijk Fish, ik heb je eerder wel 4 verschillende links gegeven waarin allemaal hetzelfde vermeld wordt. Dus nu moet ik volgens jou plotseling hieraan gaan twijfelen ?

Ja, en die hebben het alle vier over de bijbel. Kom eens met buitenbijbelse bronnen.

Ja, die zijn er niet, dus......


of beter, die zijn er wel, wetenschappelijke maar die tellen bij jou dus niet,
Cognitieve dissonantie?

]Ik hoorde van die Rabbi over Mesopotamie en dát werd bevestigd door vele pagina's die op internet hierover te vinden zijn.

Als die het ook niet uit de bijbel hebben, hoor ik graag van je. Nooit te oud om iets nieuws te leren.

Abraham kwam uit Mesopotamië en zijn nazaten vestigden zich in een gebied waar ook veel andere volkeren leefden. Dat was dus Palestina. Ik ga ook niet eisen dat de joden dan maar terug moeten naar HUN roots die ergens tussen de Euphraat en de Tigris liggen.

Vandaag een artikel in de krant van de bioloog prof Nico van Straalen.

Over de verwantschap tussen Palestijnen en Joden.
Biologen hebben bij DNA onderzoek gekeken naar drie verschillende joodse bevolkingsgroepen, de Asjkhenasi, Sephardi's en de Yemenieten.
Deze groepen werden vergeleken met Palestijnen, Syriërs, Libanezen, Saoedie's en Ethiopiërs.
Hieruit bleek heel duidelijk dat Palestijnen veel nauwer verwant zijn aan de Israëlische joden dan aan hun moslimbroeders uit Saoedie-Arabië of Ethiopië.
Als je kijkt naar het Y-chromosoom, dat alleen bij mannen voorkomt en dus een directe afstammingslijn vertegenwoordigt, zie je dat 70% van de Joden en 82% van de Palestijnen hetzelfde type heeft. Dit type Y-chromosoom gaat terug op de tijd dat in het midden-Oosten de landbouw uitgevonden werd.
Dus genetisch zijn Palestijnen en Joden haast niet te onderscheiden. De gemeenschappelijke bloedlijn is vele duizenden jaren oud.

[Fish]

Bovenstaand artikel van van Straalen staat in de HDCMedia.

[Cactus]

Bovenstaand artikel van van Straalen staat in de HDCMedia.

Dat klopt ook wat de informatie op internet hierover schrijft.
Nu iets anders. De joden en christenen geloven wél wat er in de Tenach en in de Bijbel staat. ZIJ geloven dus dat Abram = Abraham uit Mesopotamië kwam en wel uit de stad Ur.
Deze mensen houden echter ook vol dat Palestina het Beloofde Land was omdat God of Jaweh dat zo had aangegeven als HET joodse land. Toen dit bekend werd gingen die "joodse "nomaden naar het huidige landje dat Palestina heette. OK. Hoe kunnen deze gelovigen nu volhouden dat de joden altijd daar gewoond hebben ? Hun heilige boeken zeggen iets anders maar dát wil men kennelijk niet naar buiten brengen want dan blijkt overduidelijk dat de afstammelingen van de oude joden in feite Mesapotamiers waren dat in het huidige Irak ligt.
Hoe de wetenschap het nu heeft bewezen dat dit onjuist is laat ik in het midden. Voor het midden oosten probleem gaat het erom wat de joden en christenen zelf geloven en hieruit blijkt duidelijk dat joden niet altijd in het vm Palestina hebben gewoond.