Iron Dome.

[Cactus]

Al was er geen officiële Palestijnse staat, de Palestijnen woonden daar al in overgrote meerderheid sinds het jaar 700 !
En wat hadden die Oost Europese joden daar te zoeken in 1947/48 ? De meeste joden waren afkomstig uit Polen en Rusland en waren dus gewoon Polen en Russen. De leiders waren ook allemaal geboren in die 2 landen en veranderden hun namen in Hebreeuwse namen.
Welke van die 2 groepen mensen had nu de meeste rechten om dáár te wonen?
De mensen die daar al 13 eeuwen woonden of vreemdelingen uit Oost Europa?

[Cluny]

Je dwaalt af.
Het topic-onderwerp is aan de ene kant raketten/raketjes/mini-raketjes/hamas-mini-vuurpijltjes afgevuurd vanuit de Gaza-strook in de richting van Israël en wat Israël doet om dat te verhinderen.

[gerard_m]

Al was er geen officiële Palestijnse staat, de Palestijnen woonden daar al in overgrote meerderheid sinds het jaar 700 !..... Welke van die 2 groepen mensen had nu de meeste rechten om dáár te wonen?

Nederland behoort aan de Friezen en de Saksen. Welke rechten hebben Chinezen en Marokkanen, die er nog maar kort wonen?

En Amerika is eigenlijk van de Indianen. Maar als de Navajo's vanuit hun reservaat raketten gaan schieten op Phoenix, denk ik toch ook dat Amerika terugschiet.

Je wilt de geschiedenis vanaf 1948 veranderen. Dat kan niet.
Je hebt gelijk dat de Joden de VN resoluties moeten accepteren, maar dat geldt evengoed voor de Palestijnse Hamas, die Israel wil vernietigen om een Islamitische staat te vestigen.

[Chronos]

Mijn grammofoonplaat is nooit versleten omdat dit conflict maar blijft doorgaan. Heb jij je eigen grammofoonplaat al eens goed bekeken?

A) Ja, die Europese joden gingen akkoord! Geen wonder, want zij hadden hun vaderland in Oost Europa verlaten en hadden niets te verliezen, alleen maar te winnen!
De Palestijnen gingen niet akkoord en dat was natuurlijk omdat ze met 2 zoveel mensen minder dan de helft kregen toegewezen van het land waarop zij en hun voorvaderen al sinds het jaar 700 woonden.
De Palestijnen waren ook heel goed op de hoogte van de zionistische plannen. Dat was uiteindelijke verdrijving van hen door de joden. Goedschiks of kwaadschiks.

B )De VN stuurde toen hun gezant Folke Bernadotte naar Palestina om een betere deal voor de Palestijnen te bespreken. De joden wisten wat er zou gaan gebeuren en vermoordden Bernadotte! Ook pleegden zij een terroristische aanslag op het King David hotel waar veel Britse militairen aanwezig waren en doodden toen meer dan 90 mensen w.o een groot aantal Britse militairen. De Britten vertrokken en Bernadotte was vermoord. Toen riepen de joden eenzijdig de staat Israel uit. De rest is bekend.

Alles neemt niet weg dat de joden die verdeling hadden geaccepteerd en ondertekend ! Daarop baseren ze nog steeds de legitimiteit van de staat Israel! Als je dát doet dan behoor je je ook te houden aan die verdeling en alle andere voorwaarden waarvoor je getekend hebt!
Afgezien van dit heeft de VN Israel middels Resolutie 242 aangezegd om de bezette gebieden te ontruimen hetgeen Israel gewoon aan zijn militaire laars lapt. Wat zeg je daarop ?
Ook heeft de VN Israel aangezegd om de gevluchte Palestijnen toe te laten op hun toenmalige leefgebieden. ( VN Resolutie 194) Ook die heeft Israel naast zich neergelegd. Wat zeg je hierop?
Verder heeft de V N Israel aangezegd te stoppen met die illegale bouw van nederzettingen op de westbank. Ook dit lapt Israel aan zijn laars. Wat is hierop je commentaar?
Ook de bouw van die DDR muur op Palestijnse gebieden is veroordeeld door het Int Gerechtshof in Den Haag.Oh, maar Israel mag nu eenmaal alles hé?

Nu de Palestijnen zelf een eigen staat Palestina willen stichten breekt er een besmettelijke ziekte uit bij Israel en de VS. Waarom mocht Israel destijds wél éénzijdig hun landroversland Israel uitroepen en houden zij deze poging van de Palestijnen met behulp van big brother VS tegen?
Zie jij nu écht niet dat Israel op allerlei wijzen wordt geholpen en gesteund door het westen en de VS terwijl de Palestijnen gewoon in de shit worden gedrukt? Hun rechten worden gewoon vertrapt!
Een eerlijk en oprtecht mens zal moeten toegeven dat de ingepikte Palestijnse gebieden aan de Palestijnen behoren te worden teruggegeven en dat deze mensen daar hun eigen Palestijnse staat moeten kunnen oprichten.
Maar dat zal jij wel niet kunnen inzien vrees ik. Dan zouden die oorlogsdaden ook VVT zijn.

Nogmaals: waarom moet slechts een partij zich houden aan de VN resolutie?

Grappig dat die zgn. Palestijnen die vroeger door hun Arabische broeders (Egypte en Jordanië) werden bestuurd nu in de steek wordt gelaten.
Waarom eigenlijk?

Maar OT: Iron Dome is een testcase voor de Iraanse raketten.
Goede oefening voor de IDF.

[Fish]

En wat hadden die Oost Europese joden daar te zoeken in 1947/48 ? De meeste joden waren afkomstig uit Polen en Rusland en waren dus gewoon Polen en Russen.

Kom op Cactus ik schat je toch hoger in?
Jij had, als daar levende jood, de kans niet gegrepen om uit die (antisemitische) landen te vluchten?

[Fish]

800 kolonisten midden in Hebron tussen de Palestijnen.

http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1306297" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik wordt echt niet goed van die religieuze fanatici.

En dan vragen ze soms nog aan mij waarom ik atheïst ben geworden.

[Cactus]

En wat hadden die Oost Europese joden daar te zoeken in 1947/48 ? De meeste joden waren afkomstig uit Polen en Rusland en waren dus gewoon Polen en Russen.

Kom op Cactus ik schat je toch hoger in?
Jij had, als daar levende jood, de kans niet gegrepen om uit die (antisemitische) landen te vluchten?

Er waren nog veel meer landen waarheen die joden hadden kunnen gaan, Fish !Er zijn er ook veel naar de VS gegaan. Ook in andere westerse Europese landen kunnen joden goed leven hoor! Waarom moesten die opgehitst door het zionisme van Herzl nu persé naar Palestina gaan waarvan bekend is dat de daar wonende mensen de joden niet erg mogen. Die wisten ook heel goed wat de bedoelingen van het zionisme waren en wat dat is blijkt nu wel. En vind jij dat Palestina pro semitisch was en is ? Come on Fish, je weet wel beter!
Maar mijn punt is en blijft: Wat hadden Oost Europese joden te zoeken in Palestina ? Niet bekend? Lees dan eens wat het zionisme hen voorschotelde. Palestina zou een land zonder volk zijn en de joden zouden een volk zonder land zijn. Hierbij werd vergeten dat er wel mensen woonden in Palestina ( 1,2 miljoen in 1948) en die wilden hun land niet delen met joden omdat bekend was wat de uiteindelijke bedoeling is van de zionistische joden. Dat was een puur joodse staat van de Middellandse Zee tot de Jordaan waar geen plaats zou zijn voor niet joden zoals de Palestijnen. Daar zijn de zionisten nog steeds mee bezig en de autochtone Palestijnse bevolking blijft zich hiertegen verzetten.

[Blackadder]

De anti-raket-raket kost 50 keer zoveel als de raket die onschadelijk wordt gemaakt.
Ik weet zelf niet wat ik van deze vreemde verhouding moet denken.
.

Aangezien er voor elke dode Israëliër gemiddeld zo'n 20 dode Palestijnen te betreuren klopt de orde van grote wel ongeveer. Ongeveer dezelfde 'wisselkoers'.

[Cactus]

Nederland behoort aan de Friezen en de Saksen. Welke rechten hebben Chinezen en Marokkanen, die er nog maar kort wonen?

Oh, ik dacht dat de Batavieren en Kaninefaten dat waren!

En Amerika is eigenlijk van de Indianen. Maar als de Navajo's vanuit hun reservaat raketten gaan schieten op Phoenix, denk ik toch ook dat Amerika terugschiet.

Je wilt de geschiedenis vanaf 1948 veranderen. Dat kan niet.
Je hebt gelijk dat de Joden de VN resoluties moeten accepteren, maar dat geldt evengoed voor de Palestijnse Hamas, die Israel wil vernietigen om een Islamitische staat te vestigen.

De tijd van eeuwen geleden kan en mag je nooit vergelijken met de recente geschiedenis. Ook in het midden oosten reisden bevolkingsgroepen, nomaden dus, van streek naar streek. Abraham kwam uit Mesopotamië en zijn nazaten vestigden zich in een gebied waar ook veel andere volkeren leefden. Dat was dus Palestina. Ik ga ook niet eisen dat de joden dan maar terug moeten naar HUN roots die ergens tussen de Euphraat en de Tigris liggen.
Maar niets neemt weg dat de Europese joden al vele eeuwen in Polen en Rusland woonden en opgehitst door het zionisme naar Palestina vertrokken. De Arabische bevolking van palestina woonde daar al sinds het jaar 700.
Ik kan helaas niets veranderen aan die situ na 1948, maar geef hier wel mijn mening weer. Die joden tekenden die VN Resolutie 181 en gingen dus akkoord met het deel dat hen werd toebedeeld. Daar behoren zij zich aan te houden. Niemand kan mij van dit standpunt afbrengen. Als je iets ondertekent voor akkoord dan houd je je daar aan. Zo niet die zionisten en dat waren zij ook never nooit van plan zoals blijkt uit hun uitspraken.
Ook de Hamas zal moeten erkennen dat Israel bestaat maar hierbij teken ik dan aan dat dit Israel op de geaccepteerde gebieden behoort te liggen zoals vastgelegd in die bekende resolutie 181.
Je vergeet dat Arafat (PLO) schriftelijk de staat Israel erkend heeft tijdens de Oslo conferentie en dat dit tot geen enkele tegemoetkoming van Israel heeft geleid. Dus die erkenning heeft geen enkel nut gehad.
In tegendeel zelfs. Hij werd waarschijnlijk door de Mossad vergiftigd.
Je bent het er dus mee eens dat Israel die VN resoluties moet aanvaarden. OK. Maar dat doet Israel niet en dat heeft die eeuwig durende strijd tot gevolg.
Zodra Israel zich zou houden aan die VN Verdeling uit 1948 en als dan de Palestijnen tóch zouden beginnen met aanvallen dan sta ik voor de volle 100% achter Israel.

[Cluny]

De anti-raket-raket kost 50 keer zoveel als de raket die onschadelijk wordt gemaakt.
Ik weet zelf niet wat ik van deze vreemde verhouding moet denken.
.

Aangezien er voor elke dode Israëliër gemiddeld zo'n 20 dode Palestijnen te betreuren klopt de orde van grote wel ongeveer. Ongeveer dezelfde 'wisselkoers'.

Een prijzige israëlische anti-hamas-mini-vuurpijltje-raket doodt geen palestijnen.
Het maakt een goedkoop en onschuldig vliegend moslimspeelgoedje uit Gaza kapot.

[gerard_m]

@ Cactus:
De nuance in je laatste post is een plezierige verrassing voor mij.

Je hebt zeker gelijk dat Israel de kansen op vrede met Fatah niet bepaald serieus heeft genomen. Natuurlijk moeten de nederzettingen (die trouwens op de westoever en niet in Gaza liggen) opheffen en de oorspronkelijke grenzen accepteren.

Wat ik trouwens niet snap, is waarom de zionistische staat Israel die puur Joods wil zijn, accepteert dat zo'n 20% palestijnen binnen haar grenzen woont. En dat aantal groeit veel sneller dan de joodse bevolking.

Zodra Israel zich zou houden aan die VN Verdeling uit 1948 en als dan de Palestijnen tóch zouden beginnen met aanvallen dan sta ik voor de volle 100% achter Israel.

Ik durf er een goede fles wijn op te zetten dat het geweld niet stopt als Israel dat zou doen. Hamas (en verwante clubs zoals Jihad) willen het gehele gebied en dulden geen andere regering dan een islamitische. Daarom kan ik het eens zijn met de kritiek op Israel, maar niet met de steun aan hamas. De vijand van de slechterik is niet automatisch de goede partij.

Maar ik vrees dat we hier voorlopig niet achter gaan komen omdat Israel geen aanstalten maakt haar beleid te wijzigen.

[Blackadder]

De anti-raket-raket kost 50 keer zoveel als de raket die onschadelijk wordt gemaakt.
Ik weet zelf niet wat ik van deze vreemde verhouding moet denken.
.

Aangezien er voor elke dode Israëliër gemiddeld zo'n 20 dode Palestijnen te betreuren klopt de orde van grote wel ongeveer. Ongeveer dezelfde 'wisselkoers'.

Een prijzige israëlische anti-hamas-mini-vuurpijltje-raket doodt geen palestijnen.
Het maakt een goedkoop en onschuldig vliegend moslimspeelgoedje uit Gaza kapot.

Ja, maar daar heeft Israël dan weer andere vuurpijltjes voor, die doen hun werk heel goed, soms iets te goed als er weer eens een huis vol kinderen wordt geraakt.

[Fish]

Abraham kwam uit Mesopotamië en zijn nazaten vestigden zich in een gebied waar ook veel andere volkeren leefden. Dat was dus Palestina. Ik ga ook niet eisen dat de joden dan maar terug moeten naar HUN roots die ergens tussen de Euphraat en de Tigris liggen.

Heb je daar een bron, anders dan de bijbel, voor?

[lost and not found yet!]

800 kolonisten midden in Hebron tussen de Palestijnen.

http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1306297" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik wordt echt niet goed van die religieuze fanatici.

En dan vragen ze soms nog aan mij waarom ik atheïst ben geworden.

Haha, zie mijn bericht in het topic Gaza! En ik wordt ook niet goed van die religieuze fanatici in Gaza!

Edit, off topic! Sorry! Maar dat zijn meer berichten hier!

[Cactus]

Abraham kwam uit Mesopotamië en zijn nazaten vestigden zich in een gebied waar ook veel andere volkeren leefden. Dat was dus Palestina. Ik ga ook niet eisen dat de joden dan maar terug moeten naar HUN roots die ergens tussen de Euphraat en de Tigris liggen.

Heb je daar een bron, anders dan de bijbel, voor?

Natuurlijk heb ik die, Fish. Op een ander forum heb ik een keer gediscussieerd met een Nederlandse Rabbi die jaren in Israel had gewoond maar het niet langer kon aanzien hoe "zijn" regering de Palestijnen behandelde. Hij is dus teruggekeerd naar Nederland. Ik vroeg hem waar de roots van de joden nu eigenlijk lagen om dat ik niet kon aannemen dat die altijd in dat gebied "Palestina"hadden gewoond.
Dat klopt , antwoordde hij en zei dat aartsvader Abraham uit Ur kwam dat in Mesopotamie ligt.
Dus daarom concludeer ik dat die claim van de zionisten dat palestina aan de joden toebehoort grote kul is. Lees het volgende maar eens:

http://www.bijbelseplaatsen.nl/plaatsen ... %20Ur/514/

http://www.allabouthistory.org/dutch/he ... otamie.htm

http://www.bga.nl/nl/artikelen/abraham.html
http://www.bijbelseplaatsen.nl/plaatsen ... lgrim/668/" onclick="window.open(this.href);return false;

http://nl.wikipedia.org/wiki/Aartsvader" onclick="window.open(this.href);return false;