Freethinker.nl

HenkM schreef:Je kunt ook googlen op Luther King on racism ....

Ben je al vergeten wat ik daarover schreef, of heb je het niet begrepen?

Als ik google "kerstman bestaat" krijg ik 198.000 hits.

Je hebt aangetoond te praten over zaken waar je niets van af weet. Wat denk je van de toog op het hoekje?

HenkM schreef:Welke documentaire weet ik niet. Ik kwam er toevallig langs bij de BBC.
Maar er bestaat een behoorlijke verwarring over diens (MLK) uitspraken. Er lijken zelfs documenten vervalst.

Vervalst in de richting die jij hier omarmt. Ik kom hier op terug maar op het ogenblik ontbreekt het me aan woorden die mijn afkeer recht doen.

siger schreef:

HenkM schreef:Welke documentaire weet ik niet. Ik kwam er toevallig langs bij de BBC.
Maar er bestaat een behoorlijke verwarring over diens (MLK) uitspraken. Er lijken zelfs documenten vervalst.

Vervalst in de richting die jij hier omarmt. Ik kom hier op terug maar op het ogenblik ontbreekt het me aan woorden die mijn afkeer recht doen.

Ik omarm helemaal niets. Al helemaal niet in dit 'debat'.

Wat ik wel probeer, is, om een groter verband te laten zien. Zoals (bijna) altijd.

Ik zou graag willen dat je begrijpend leest, siger, en me geen richtingen in de mond legt die ik niet, en nooit, zal bezigen. (want dat geeft ook aan dat je nooit een post van mij behoorlijk hebt gelezen. Anders zou je het absurde van je bewering inzien). Ik beschouw dit als een persoonlijke aanval.
Maar zélfs als dit zo mocht zijn, is rechts-extremistisch zijn een non argument.

En als je toch googlet, zoals ik vroeg, staat het gewoon op de eerste bladzij, hoor. In tientallen onderwerpen. (maar allemaal gebaseerd op het al of niet echt zijn van een brief van hem, MLK, aan een vriend en het aanpassen van inzichten http://open.salon.com/blog/larae/2011/0 ... i-semitism).
Verder zal het me worst zijn of hij het wel of niet was. Het gaat hier, volgens mij, om racisme als fenomeen en de achtergronden daarvan.
Want alleen dan is er een heel kleine kans om er iets aan te doen.

Heb je nu gezegd dat King een racist was, of niet?

siger schreef:Heb je nu gezegd dat King een racist was, of niet?

Ik heb gezegd dat deze uitspraak uit een documentaire komt.

En ik kan niet van elke documentaire nagaan uit welke hoek die komt. Ik mag van de BBC, anders dan bv EO, een redelijk objectieve weergave verwachten. Met de (nodige) controle op de juistheid van dergelijke gevoelige uitspraken.
Wikipedia, en andere bronnen, zijn het er trouwens ook niet geheel over eens.

Maar ik heb OOK gezegd dat ik het verder niet van belang vindt in deze context.

HenkM schreef:

siger schreef:Heb je nu gezegd dat King een racist was, of niet?

Ik heb gezegd dat deze uitspraak uit een documentaire komt.

Graag deze uitspraak staven met een link naar de documentaire.
De link die je gaf waarin wordt gesproken over het herzien van opinies behelst juist het omgekeerde van de beschuldiging: iemand die dacht dat MLK anti-joods was ziet nu in dat dat niet het geval was.

Rereformed schreef:

HenkM schreef:

siger schreef:Heb je nu gezegd dat King een racist was, of niet?

Ik heb gezegd dat deze uitspraak uit een documentaire komt.

Graag deze uitspraak staven met een link naar de documentaire.
De link die je gaf waarin wordt gesproken over het herzien van opinies behelst juist het omgekeerde van de beschuldiging: iemand die dacht dat MLK anti-joods was ziet nu in dat dat niet het geval was.

Ja, omdat MLK zou hebben gezegd anti-zionisme gelijk te stellen met anti-semitisch. Zijn brief aan een 'vriend'. En juist de echtheid daarvan wordt in twijfel getrokken.

Ik heb al gezegd dat ik die link niet heb.

En dan nog een keer: het is niet van belang voor deze discussie.

Ik moet bekennen dat ik enigszins teleurgesteld ben over de gang van zaken.

Ipv MLK (ik begrijp dat iconen een heilige status hebben) zou het veel belangrijker zijn om op het onderwerp te concentreren.

Want afgelopen weekend vond in Amsterdam ook een afschuwelijk incident plaats. Tijdens de gay-parade werd de bemanning van een Turkse boot beledigd en bedreigd. Ophanging zou de opvarenden wel passen.
Terwijl juist die bemanning een applaus verdient.

HenkM schreef:Ipv MLK (ik begrijp dat iconen een heilige status hebben) zou het veel belangrijker zijn om op het onderwerp te concentreren.

Je bedoelt toch dat deze niet te onderbouwen laster beter niet geplaatst én misplaatst was?

HenkM schreef:Als je denkt aan Martin Luther King ... zou je denken dat die racistisch is? En of .... diens gedachten over Joden waren niet bepaald, eh , verlicht.

siger,

over MLK ben ik geheel uitgesproken. Zélfs als je er een apart topic van maakt.

ik begrijp nu dat jij niet begrijpt. Ook niet wíl begrijpen.

Snap je dat zoiets richting religie gaat?

Je krijgt geen antwoord als je weer begint over MLK.

HenkM schreef:Want afgelopen weekend vond in Amsterdam ook een afschuwelijk incident plaats. Tijdens de gay-parade werd de bemanning van een Turkse boot beledigd en bedreigd. Ophanging zou de opvarenden wel passen.
Terwijl juist die bemanning een applaus verdient.

Dat heeft niets met racisme te maken, en was ook niet in the USA. Lekker on-topic ja

Groet,

Bob

HenkM schreef:

Rereformed schreef:

HenkM schreef:Ik heb gezegd dat deze uitspraak uit een documentaire komt.

Graag deze uitspraak staven met een link naar de documentaire.
De link die je gaf waarin wordt gesproken over het herzien van opinies behelst juist het omgekeerde van de beschuldiging: iemand die dacht dat MLK anti-joods was ziet nu in dat dat niet het geval was.

Ja, omdat MLK zou hebben gezegd anti-zionisme gelijk te stellen met anti-semitisch. Zijn brief aan een 'vriend'. En juist de echtheid daarvan wordt in twijfel getrokken.

Ik heb al gezegd dat ik die link niet heb.

En dan nog een keer: het is niet van belang voor deze discussie.

@HenkM:
Waar ik naar vroeg is op dit forum uiteraard van belang in iedere discussie, en vooral indien het om zulke beschuldigingen gaat.


Overigens vertelt die link die je gaf dat juist de blogger anti-zionisme altijd gelijk stelde aan anti-semitisch, niet MLK. En dat de blogger op andere gedachten is gekomen en nu begrijpt dat een kritische opmerking van MLK die hij ooit maakte ten aanzien van de staat Israël, niet gelijk staat aan dat hij antisemitisch zou zijn. Ik snap daarom de relevantie van je link niet.
Je hele verwijzing naar MLK's vermeende antisemitisme is ongegrond en daarom te betreuren.
Ook je opmerking "ik begrijp dat iconen een heilige status hebben" is te betreuren, aangezien op dit forum niemand een heilig icoon is, en een vrijdenker van niemand foutloosheid verwacht. Je opmerking insinueert dat men geen kritiek kan verdragen, terwijl de eigenlijke zaak erom draait dat je geen materiaal hebt aangedragen om redelijkerwijs met deze kritiek aan te kunnen komen.
Over deze zaak kan normaal gediscussieerd kan worden, zoals dit ook al eerder op dit forum gedaan is ( http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 13#p316413" onclick="window.open(this.href);return false; ).

Ik neem aan dat je verwees naar de documentaire gemaakt door Zweedse journalisten: The Black Power Mixtape 1967-1975, die vorig jaar uitkwam. Een collectie beelden en interviews die Zweedse journalisten ooit 40 jaar eerder in de VS maakten en nu in een kelder gevonden werden. ( http://video.pbs.org/video/2173098686/" onclick="window.open(this.href);return false; )

Blues-Bob schreef:

HenkM schreef:Want afgelopen weekend vond in Amsterdam ook een afschuwelijk incident plaats. Tijdens de gay-parade werd de bemanning van een Turkse boot beledigd en bedreigd. Ophanging zou de opvarenden wel passen.
Terwijl juist die bemanning een applaus verdient.

Dat heeft niets met racisme te maken, en was ook niet in the USA. Lekker on-topic ja

Groet,

Bob

Dat heeft Alles met racisme te maken. Want het was tegen de Turkse boot ... niet tegen de rest (blijkbaar).
Nee, niet in de USA. Het is dan ook een wereldwijd, en dan écht wereldwijd, probleem. Hetgeen ik probeerde aan te tonen.

rereformed schreef: @HenkM:
Waar ik naar vroeg is op dit forum uiteraard van belang in iedere discussie, en vooral indien het om zulke beschuldigingen gaat.


Overigens vertelt die link die je gaf dat juist de blogger anti-zionisme altijd gelijk stelde aan anti-semitisch, niet MLK. En dat de blogger op andere gedachten is gekomen en nu begrijpt dat een kritische opmerking van MLK die hij ooit maakte ten aanzien van de staat Israël, niet gelijk staat aan dat hij antisemitisch zou zijn. Ik snap daarom de relevantie van je link niet."

Ik begrijp dat het geven van links van behoorlijk belang is in deze discussies. Maar in dit geval had ik al aangegeven dat ik die niet had.

Over de blogger: die link gaf ik in eerste instantie om aan siger te laten zien dat er wel wat over te vinden was. Volgens mij bleek eruit dat er op z'n minst grond was voor twijfel.
Vervolgens: Een kritische noot aangaande Israel staat natuurlijk niet gelijk aan anti-zionisme (en daarmee anti semitisch. Want er zijn genoeg kritische noten aangaande dat land te vinden.
Overigens is anti-zionistisch wel gelijk aan anti-semitisch. Zoals MLK heeft gesteld.
http://www.boycottwatch.org/misc/MLK01.htm. Als hij dat heeft gezegd ben ik het met hem eens. Andersom is natuurlijk niet zo.

Over de vermeende situatie: het wás in de media. Er wás commotie over (natuurlijk). Als die vermeende brief inderdaad een vervalsing is, waarom is die er dan?

Verder moet ik toch, helaas voor mij, een boetekleedje aantrekken: het kan zijn, en is waarschijnlijk, dat ik informatie over Martin Luther verwarde met MLK. Dat heb je ervan als je 's nachts iets opzoekt.
http://wiki.answers.com/Q/Was_Martin_Lu ... ti_semitic

HenkM schreef:Over de vermeende situatie: het wás in de media. Er wás commotie over (natuurlijk). Als die vermeende brief inderdaad een vervalsing is, waarom is die er dan?

Dat heeft Siger al uitgelegd. In de VS zijn bepaalde zeer extreem-rechtse groeperingen die nog steeds aan rassenhaat doen en er niet voor terugdeinzen om de grootste laster en onzin de wereld in te bazuinen. ( zie bijv. http://en.wikipedia.org/wiki/Stormfront_(website" onclick="window.open(this.href);return false;) "Stormfront established MartinLutherKing.org to discredit Martin Luther King, Jr.")
Nogmaals, kom enkel met duidelijke en verifieerbare uitspraken van MLK zelf indien je hem ergens van wil beschuldigen.

Verder moet ik toch, helaas voor mij, een boetekleedje aantrekken: het kan zijn, en is waarschijnlijk, dat ik informatie over Martin Luther verwarde met MLK. Dat heb je ervan als je 's nachts iets opzoekt.
http://wiki.answers.com/Q/Was_Martin_Lu ... ti_semitic

Dat Maarten Luther een jodenhater was op zijn oude dag is bekend en kan niet worden tegengesproken aangezien hij er zelfs een boek over schreef.