Stoppen vergoeding hele dure medicijnen?

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3399
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Stoppen vergoeding hele dure medicijnen?

Bericht door gerard_m » 30 jul 2012 16:37

Jagang schreef:Probleem is alleen dat patiënten en familie niet betrokken worden bij die discussie.
Het wordt voor hen besproken.
mee eens, en sowieso mag de discussie wel wat opener. Het lijkt me wel een lastig verhaal om met patienten te bespreken als het over kosten gaat, maar ik denk dat dit ook een verkeerd uitgangspunt is. De inzet zou veel meer de verwachte gezondheidswinst moeten zijn.

@ HenkM:
Ik kan ADHD niet goed beoordelen, maar feit is wel dat algemeen veel medicatie onnodig wordt voorgeschreven of dat onnodig dure medicijnen worden voorgeschreven waar goedkopere alternatieven voor zijn. Het is noodzakelijk om hiernaar te kijken. "Efficienter werken" (zoals Getbigfast voorschrijft) betekent ook het voorkómen van onnodige kosten door onnodig voorschrijven van medicijnen.

Specialiseren van ziekenhuizen helpt ook om kosten te verminderen en het verhoogd ook de kwaliteit van behandelingen. Maar dit staat weer op gespannen voet met de marktwerking waar no op wordt ingezet.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Gebruikersavatar
Cactus
Bevlogen
Berichten: 2637
Lid geworden op: 01 okt 2011 20:28

Re: Stoppen vergoeding hele dure medicijnen?

Bericht door Cactus » 30 jul 2012 17:00

Het is een vreselijk dilemma om iemand die ziek is geneesmiddelen te weigeren. Ik ken iemand die reuma heeft en voor vele tienduizenden euro p/j hiervoor medicijnen krijgt. Deze persoon gaat zelfs weken naar een kuuroord in Kroatië op kosten van de Zorg. Het resultaat is nihil of helemaal niets. Ook hier kan je je afvragen of dit zo verder moet als niets helpt. Zo zullen er nog wel vele voorbeelden zijn van patienten die ten koste van tienduizenden euro p/j medicijnen krijgen die nauwelijks of niets helpen.
Verder vraag ik mij af hoe de situatie in andere landen zoals Duitsland of Belgie is. Ik hoor wel eens dat bepaalde operaties in Duitsland goedkoper zijn dan in Nederland en dat de zorg in Belgie ook top schijnt te zijn. Zou men ook dáár eens moet rondneuzen hoe men het daar doet? Zijn de medicijnen en ziekenhuiskosten daar even kostbaar als hier of niet en waarom ? Het lijkt mij dat de medicijnen in Nederland duurder zijn dan in omringende EU landen Tevens denk ik dat er veel te veel bureaucratie heerst. Dat schijnt een Nederlandse ziekte te zijn die alles zo duur maakt.
Het lijkt onvermijdbaar dat er paal en perk gesteld moet worden aan de kosten die per persoon kunnen worden besteed tenzij we allemaal nog veel meer aan zorgpremie gaan betalen.

Krautsjo

Re: Stoppen vergoeding hele dure medicijnen?

Bericht door Krautsjo » 30 jul 2012 17:20

HenkM schreef:Dan maar zo:

Ook gisteren in het nieuws over AD(H)D, en kinderen en volwassenen, en hoe snel de deze groep groeit.
Zogenaamd omdat artsen te snel naar Ritalin e.d. grijpen.
Als je de aantallen ziet blijkt dat nog altijd een kwart (=50.000) nog helemaal zulke medicijnen niet gebruikt. Blijkt ook dat nog steeds niet begrepen wordt door buitenstaanders wat ad(h)d nu eigenlijk betekent voor een patiënt en helemaal voor zijn/haar omgeving.

Nog maar een artikel voor de niet begrijper: http://www.gezinspiratie.nl/archives/4817" onclick="window.open(this.href);return false;

Ook bij Balans/Impuls/PsyQ is veel goede informatie beschikbaar.

Maar wat opvalt in die negatieve berichtgeving is een volslagen gebrek aan kennis. Het lijkt een doelgerichte campagne om 'men' alvast voor te bereiden op een (heel) forse eigen bijdrage in de (nabije) toekomst.
Zonder deze medicijnen zijn honderdduizenden verzekerd van een miserabele toekomst. En hun omgeving ook.
Die groep groeit niet die was er altijd al alleen wordt de diagnose nu wat scherper omdat men sinds een aantal jaren begrepen heeft dat het niet een aandoening is die alleen maar bij kinderen voorkomt .
Ik ben een ervaringsdeskundige wat dat betreft, maar ik gebruik geen medicijnen (meer) .Het is heel erg lastig om uit te leggen wat AD(h)D is omdat het intuïtief lijkt op problemen die iedereen wel eens heeft , alleen de hele dag door is toch wel iets anders. Ik heb ADD dus ik ben ook niet te herkennen aan mijn drukke gedrag, ik heb er voornamelijk zelf last van.

Om terug on topic tre gaan, ik zou het een veel beter idee vinden om eens te bezuinigen op via het begrip dat niet alles te genezen is . We verwachten te veel van de medische wetenschap, hoe veel geld gaat er niet zitten in IVF en andere manieren om mensen kinderen te laten krijgen die op een natuurlijke manier geen kinderen kunnen krijgen , misschien moet er een knop om ten aanzien van het besef dat veel prematuur geboren kinderen, prematuur zijn omdat ze niet levensvatbaar zijn. Misschien moet er veel wat er aan nu alternatieve zooi vergoed wordt voor eigen rekening komen .
Ik denk dat er andere prioriteiten gesteld moeten worden en er is ook nog steeds een hoop mis ten aanzien van de zorg dat ook klauwen met geld kost. Waarom lukt het in de landen om ons heen een stuk beter dan hier ?

Krautsjo

Re: Stoppen vergoeding hele dure medicijnen?

Bericht door Krautsjo » 30 jul 2012 17:22

Ik vind het bovendien behoorlijk cynisch dat mensen geld steeds maar weer de enige voorwaarde blijkt te zijn , mensen weten vaak overal de prijs van maar slecht de waarde.

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Stoppen vergoeding hele dure medicijnen?

Bericht door HenkM » 30 jul 2012 17:48

gerard_m schreef: @ HenkM:
Ik kan ADHD niet goed beoordelen, maar feit is wel dat algemeen veel medicatie onnodig wordt voorgeschreven of dat onnodig dure medicijnen worden voorgeschreven waar goedkopere alternatieven voor zijn. Het is noodzakelijk om hiernaar te kijken. "Efficienter werken" (zoals Getbigfast voorschrijft) betekent ook het voorkómen van onnodige kosten door onnodig voorschrijven van medicijnen.

Specialiseren van ziekenhuizen helpt ook om kosten te verminderen en het verhoogd ook de kwaliteit van behandelingen. Maar dit staat weer op gespannen voet met de marktwerking waar no op wordt ingezet.
Ik mag toch aannemen dat een huisarts/specialist hun werk behoorlijk en integer doet. en daarom geen onnodige medicijnen voorschrijft.
Dat er (zoveel) meer AD(H)D patiënten bij komen komt gewoon dat het nu eerder/beter herkend wordt.
Over de prijs: voor veel patiënten zou bv beter af zijn met Concerta, ipv Ritalin (een veel langere werking - en dus minder nodig) maar dat wordt niet vergoed. Ik denk dat als je voordelen en nadelen tegen elkaar wegstreept dat Concerta overblijft. (nee ... ik heb geen aandelen).

Specialisatie: hoe kom je erbij? Nóg langere wachtlijsten? Nog heel veel meer aan reis- en verblijfkosten.
Verhoging van de kwaliteit van de behandeling lijkt me ook een utopie: alsof de artsen/chirurgen in bepaalde ziekenhuizen onbekwaam zijn. Als dat zo is, ontneem ze dan hun diploma. Bovendien lijkt het me dat deze specialisten er niet op zitten te wachten om altijd dezelfde operatie/behandeling te doen.

Een verlies/verlies situatie volgens mij.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
Vilaine
Bevlogen
Berichten: 3588
Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
Locatie: Fryslân

Re: Stoppen vergoeding hele dure medicijnen?

Bericht door Vilaine » 30 jul 2012 18:36

Krautsjo schreef:Ik denk dat er andere prioriteiten gesteld moeten worden en er is ook nog steeds een hoop mis ten aanzien van de zorg dat ook klauwen met geld kost. Waarom lukt het in de landen om ons heen een stuk beter dan hier ?
Grappig dat je dat schrijft. De statistieken geven aan, dat de landen om ons heen juist duurder zijn.
Despite the high cost of living.....
it remains popular.

Gebruikersavatar
Vilaine
Bevlogen
Berichten: 3588
Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
Locatie: Fryslân

Re: Stoppen vergoeding hele dure medicijnen?

Bericht door Vilaine » 30 jul 2012 18:40

De patiënten (en familie) zelf laten beoordelen of de behandeling het geld waard is, lijkt een mooi uitgangspunt, maar de uitkomst lijkt me voorspelbaar.
Despite the high cost of living.....
it remains popular.

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3399
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Stoppen vergoeding hele dure medicijnen?

Bericht door gerard_m » 30 jul 2012 19:12

HenkM schreef:Ik mag toch aannemen dat een huisarts/specialist hun werk behoorlijk en integer doet. en daarom geen onnodige medicijnen voorschrijft.
In een wereld waarin alle artsen volledig geinformeerd zijn, en kostenbewust zijn, en geen enkel belang zouden kunnen hebben bij het voorschrijven van een bepaald medicijn, zou je gelijk hebben.

Daarmee zeg ik niet dat artsen niet integer zijn. Van veel medicijnen is de werking moeilijk vast te stellen. Veel patienten willen ook graag naar huis met een medicijn, niet met een advies om wat rustiger aan te doen of vaker te wandelen. Veel artsen schrijven voor op ervaring. Veel voorlichting komt van fabrikanten die niet bepaald non-profit werken.

Zoals gezegd kan ik niet oordelen over ADHD.
Specialisatie: hoe kom je erbij? Nóg langere wachtlijsten? Nog heel veel meer aan reis- en verblijfkosten.
Verhoging van de kwaliteit van de behandeling lijkt me ook een utopie: alsof de artsen/chirurgen in bepaalde ziekenhuizen onbekwaam zijn. Als dat zo is, ontneem ze dan hun diploma. Bovendien lijkt het me dat deze specialisten er niet op zitten te wachten om altijd dezelfde operatie/behandeling te doen.
Hier wat aardige voorbeelden:
http://altijdwat.ncrv.nl/nieuwsblogs/zi ... erspilling" onclick="window.open(this.href);return false;

Zo staan in Nederland 44 PET-scans, terwijl er slechts 9 nodig zijn. Bij een kostprijs van 3 miljoen per stuk loopt de verspilling op tot meer dan 100 miljoen.
Het is zeer inefficient als elk ziekenhuis alles blijft doen.

Voor de kwaliteit is het zeker beter, net als je voor een kwalitatief goed apparaat ook naar de speciaalzaak gaat. Een arts hoeft niet onbekwaam te zijn, maar méér ervaring in een bepaalde behandeling, maakt de arts nog beter. Ik word liever geopereerd door een arts met ruime ervaring dan door een arts met alleen een diploma.

Wachttijden gaan vanzelf weer ontstaan als we op deze voet verder gaan, want de kosten blijven stijgen en er moet bezuinigd worden. De laatste jaren met marktwerking gaat het alleen maar harder omhoog.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 5966
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Re: Stoppen vergoeding hele dure medicijnen?

Bericht door Fenomeen » 30 jul 2012 19:19

Vilaine schreef:De patiënten (en familie) zelf laten beoordelen of de behandeling het geld waard is, lijkt een mooi uitgangspunt, maar de uitkomst lijkt me voorspelbaar.
Blijft over; anderen.
En dan loop ik helemaal vast. :?
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Stoppen vergoeding hele dure medicijnen?

Bericht door Fish » 30 jul 2012 19:22

Jagang schreef:Probleem is alleen dat patiënten en familie niet betrokken worden bij die discussie.
Het wordt voor hen besproken.
Er zijn al wel artsen die die discussie aangaan of willen gaan.
( We kunnen U wel verder behandelen maar de kwaliteit van leven gaat dan wel flink achteruit en de winst is misschien een aantal weken tot maanden.)

Zo ongeveer hoorde ik het een arts uitleggen op TV. Erbij zeggen: en het kost twee ton, lijkt mij ethisch niet kunnen.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Stoppen vergoeding hele dure medicijnen?

Bericht door Fish » 30 jul 2012 19:29

HenkM schreef: Zonder deze medicijnen zijn honderdduizenden verzekerd van een miserabele toekomst. En hun omgeving ook.
Als ik even naar de symptomen kijk had ik vroeger ook ADHD en tenmiste een zuster ook.
Hoezo hebben die mensen een miserabele toekomst Henk, is daar onderzoek naar gedaan?

Wat is er gebeurt met al die ADHDers van voor Ritalin?
Of bestaat de ziekte pas sinds kort?
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Krautsjo

Re: Stoppen vergoeding hele dure medicijnen?

Bericht door Krautsjo » 30 jul 2012 20:19

Vilaine schreef:
Krautsjo schreef:Ik denk dat er andere prioriteiten gesteld moeten worden en er is ook nog steeds een hoop mis ten aanzien van de zorg dat ook klauwen met geld kost. Waarom lukt het in de landen om ons heen een stuk beter dan hier ?
Grappig dat je dat schrijft. De statistieken geven aan, dat de landen om ons heen juist duurder zijn.
Misschien moet je naar wat recentere cijfers kijken http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/gez ... 56-pub.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Stoppen vergoeding hele dure medicijnen?

Bericht door Fish » 30 jul 2012 20:24

Krautsjo schreef:Misschien moet je naar wat recentere cijfers kijken http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/gez ... 56-pub.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Krautsjo, ik heb eigenlijk geen zin om dat hele stuk door te spitten (55 pagina's), kun je even laten weten waar het staat?
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Krautsjo

Re: Stoppen vergoeding hele dure medicijnen?

Bericht door Krautsjo » 30 jul 2012 20:38

Fish schreef:
HenkM schreef: Zonder deze medicijnen zijn honderdduizenden verzekerd van een miserabele toekomst. En hun omgeving ook.
Als ik even naar de symptomen kijk had ik vroeger ook ADHD en tenmiste een zuster ook.
Hoezo hebben die mensen een miserabele toekomst Henk, is daar onderzoek naar gedaan?

Wat is er gebeurt met al die ADHDers van voor Ritalin?
Of bestaat de ziekte pas sinds kort?
De aandoening (het is geen ziekte) bestaat al zolang de mens bestaat.

Het is pas sinds 1998 bekend dat het een aandoening is die kan blijven bestaan ook op volwassen leeftijd en Ritalin is een geneesmiddel dat al bekend is sinds de jaren vijftig van de vorige eeuw .Het is bovendien een van de meest beproefde medicijnen. De generieke naam is trouwens methylfenidaat enwordt gezien als eerstekeus middel Concerta is ook methylfenidaat alleen dat zit in een capsule met een heel klein gaatje waardoor het heel erg langzaam afgegeven wordt, zelfde stof andere toediening.
Nederland loopt wat achter op de diagnostiek van AD(h)D en het wordt daardoor de laatste tijd te veel mis gediagnosticeerd . Niet alle drukke kinderen hebben AD(h)D .

Ik ben een voorbeeld van een Ad(h)d-er die 40 jaar van zijn leven de mist in heeft zien gaan, niet dat ik direct ritalin had willen hebben , maar het zou wel prettig geweest zijn als ik toen ik jong was wist waar mijn gedrag vandaan gekomen was .
Ik had bijvoorbeeld begeleid mijn studie kunnen afmaken, om maar wat te noemen , er waren me een hoop depressies en andere zaken misschien bespaard gebleven.
Ik weet het nu een jaar of tien en ik heb er nu een beetje vrede mee gekregen , maar om een voorbeeld te geven . Ik ben nu al te moe eigenlijk om mijn aandacht er bij te houden. Ritalin had nu niet geholpen, omdat ik dan geen oog dicht zou doen .
Morgen is er weer een dag . :)

Krautsjo

Re: Stoppen vergoeding hele dure medicijnen?

Bericht door Krautsjo » 30 jul 2012 20:40

Fish schreef:
Krautsjo schreef:Misschien moet je naar wat recentere cijfers kijken http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/gez ... 56-pub.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Krautsjo, ik heb eigenlijk geen zin om dat hele stuk door te spitten (55 pagina's), kun je even laten weten waar het staat?

Sorry ,morgen weer zie voorafgaand stukje tekst . Mijn batterijen moeten weer opgeladen worden en ik moet te lang doorgaan anders slaap ik niet meer. Dat is ADD zonder ritalin . :)

Plaats reactie