Stoppen vergoeding hele dure medicijnen?

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Vilaine
Bevlogen
Berichten: 3510
Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
Locatie: Fryslân

Re: Stoppen vergoeding hele dure medicijnen?

Bericht door Vilaine » 10 aug 2012 22:45

Als artsen afzien van overbodige en ondoelmatige behandelingen bij patiënten, kan jaarlijks tot acht miljard worden bespaard op de zorgkosten. Daarmee kan de kostenstijging in de gezondheidszorg de komende jaren worden opgevangen.
Er volgt in medische kringen dan nog de opmerking "de arts moet leren nee te zeggen tegen de patiënt".

Altijd weer een dilemma. Artsen willen iets doen en dan toch maar een onderzoek en/of behandeling. Patiënten willen onderzoek en/of behandeling (zie degenen die het niet krijgen en naar de alternatieven gaan). Screenings programma's, die nauwelijks of geen nut hebben toch maar doorzetten. Toch maar een MRI als hoofdpijn duidelijk spanningshoofdpijn of migraine is. Toch maar doorgaan met borstkanker onderzoek, hoewel nauwelijks van nut, want Nederland zou op z'n kop staan als het afgeschaft wordt.

En soms stelt nutteloos onderzoek een patiënt tevreden en stopt de patiënt weer even met shoppen, wat weer besparend werkt.

Een lastig dilemma en een probleem van arts én patiënt.
Despite the high cost of living.....
it remains popular.

Gebruikersavatar
dingo
Geregelde verschijning
Berichten: 56
Lid geworden op: 09 jan 2008 15:53

Re: Stoppen vergoeding hele dure medicijnen?

Bericht door dingo » 11 aug 2012 00:11

Klink heeft ongetwijfeld gelijk als hij zegt dat er het nodige valt te halen door de kwaliteit van de zorg te verbeteren. Maar ik hoor maar heel weinig mensen over de kosten van de administratieve lastendruk die ook in de zorg inmens hoog is. En het aantal managementlagen staat ook nu nog niet ter discussie, het aantal handen aan bed wel (steeds minder).
It is not the duty of religion to say HOW things happen, but WHO is behind it. Science, on the other hand, will tell you HOW, but not WHO is behind it. I see no conflict whatsoever between the Big Bang and my faith. Between evolution and my faith. I see God's hand behind it.

Gebruikersavatar
ruuddo
Forum fan
Berichten: 319
Lid geworden op: 16 jul 2008 23:18

Re: Stoppen vergoeding hele dure medicijnen?

Bericht door ruuddo » 11 aug 2012 01:34

Jim schreef:Ruuddo, persoonlijke aanvallen worden niet op prijs gesteld, je gedrag in dit topic levert je een waarschuwing op en de onverdeelde aandacht van het team.

Haj Jim

je bent zeker in de war met Jagang
Jagang schreef: En nu gedraag je je gewoon als de eerste de beste troll.
en
Jagang schreef: Veeg deze troll van het forum, aub.
Geeft niet hoor
ik heb een dikke huid.
Daar hoef je, wat mij betreft geen waarschuwing voor te geven.

 
Blues-Bob schreef:
Ik vond Klink een heldere en transparante minister, waar je echt wel wat mee kon. Een ruime 8 wat mij betreft voor werkbaarheid en duidelijkheid. (los van of je het altijd / nooit / soms met hem eens / oneens bent).
Helemaal mee eens
Heb vandaag op radio 1 het eea over dit rapport gehoord.
Je kunt volgens mij best bezuinigen op gezondheidszorg, zonder dat je bepaalde patiënten uit hoeft te sluiten.
Zitten zeker interessante dingen bij.

Het is net wat doctorwho zegt:
doctorwho schreef:
Dan zijn de kosten voor degenen met een "zeldzame"aandoening te verwaarlozen ten opzichte van de winst die uit preventie gehaald kan worden.

En daar sluit ik mij volledig bij aan.


 

Gebruikersavatar
ruuddo
Forum fan
Berichten: 319
Lid geworden op: 16 jul 2008 23:18

Re: Stoppen vergoeding hele dure medicijnen?

Bericht door ruuddo » 11 aug 2012 01:54

Loekie1 schreef:
Buitenlands onderzoek toont dat op die manier 30 procent op het zorgbudget kan worden bespaard. Klink komt tot een vergelijkbare schatting: van de kleine 30 miljard euro in de curatieve zorg (verleend door artsen en specialisten) kan tot 8 miljard worden vermeden. 'Dat is het ideale scenario', zegt Klink. 'In de praktijk kan dat lager uitvallen, maar minstens 6 miljard is haalbaar.'
Ik bedoel maar Loekie1 =D> =D>
Ook 6 miljard is een enorme bezuiniging.
Bezuinigen, zonder dat het ten kosten gaat van mensen met een zeldzame aandoening

 

Loekie1
Diehard
Berichten: 1183
Lid geworden op: 25 aug 2010 16:35

Re: Stoppen vergoeding hele dure medicijnen?

Bericht door Loekie1 » 11 aug 2012 09:44

In de NRC las ik dat sommige mensen met een bijzondere ziekte, die bijvoorbeeld al oud zijn, na jarenlang slikken van deze dure medicijnen soms 3 maanden extra leven door die medicijnen. Die medicijnen kosten soms 800.000 euro per jaar. Bij baby's was de levenswinst 2 jaar.
De hoogleraar die dat beweerde, zei dat die hele dure medicijnen ook gegeven worden aan patienten die de klassieke vorm van die ziekte niet hebben, maar iets dat erop lijkt en het effect van de medicijnen is bij hen nauwelijks effectief.
Dus ik denk dat daar wel een discussie over mogelijk is.
Ikzelf zou niet vijf jaar lang zulke dure medicijnen hoeven - en daarmee enorm de farmacie spekken - als ik daarmee geen tachtig maar tachtig en drie maanden zou kunnen worden.

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: Stoppen vergoeding hele dure medicijnen?

Bericht door Blues-Bob » 11 aug 2012 09:57

Vilaine schreef:
Als artsen afzien van overbodige en ondoelmatige behandelingen bij patiënten, kan jaarlijks tot acht miljard worden bespaard op de zorgkosten. Daarmee kan de kostenstijging in de gezondheidszorg de komende jaren worden opgevangen.
Er volgt in medische kringen dan nog de opmerking "de arts moet leren nee te zeggen tegen de patiënt".

Altijd weer een dilemma. Artsen willen iets doen en dan toch maar een onderzoek en/of behandeling. Patiënten willen onderzoek en/of behandeling (zie degenen die het niet krijgen en naar de alternatieven gaan). Screenings programma's, die nauwelijks of geen nut hebben toch maar doorzetten. Toch maar een MRI als hoofdpijn duidelijk spanningshoofdpijn of migraine is. Toch maar doorgaan met borstkanker onderzoek, hoewel nauwelijks van nut, want Nederland zou op z'n kop staan als het afgeschaft wordt.
Los van de drempel die het risico van reputatieschade en zwartmakerij als een huisarts incidenteel een (achteraf bezien) vervelende verkeerde afweging gemaakt heeft. De verwachtingen van artsen / specialisten zijn behoorlijk hoog.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Loekie1
Diehard
Berichten: 1183
Lid geworden op: 25 aug 2010 16:35

Re: Stoppen vergoeding hele dure medicijnen?

Bericht door Loekie1 » 11 aug 2012 10:07

gerard_m schreef:[
Zo staan in Nederland 44 PET-scans, terwijl er slechts 9 nodig zijn. Bij een kostprijs van 3 miljoen per stuk loopt de verspilling op tot meer dan 100 miljoen.
Het is zeer inefficient als elk ziekenhuis alles blijft doen.
Bovendien wil elk ziekenhuis die petscan 'eruit halen' en gaat dus veel behandelingen doen met die petscan.
Dit is een van de zaken die eenvoudig aangepakt zou kunnen worden door de politiek: niet meer heel dure apparaten in één land dan noodzakelijk is voor dat land.

Het is wel logisch dat elk ziekenhuis dure apparaten wil: een ondernemer wil graag investeren, mijn vader stak ook veel geld in nieuwe tractoren, mooiere schuur, etc. Dat voelt goed om te doen, het streelt je ego, en je krijgt een kick van apparaten die qua techniek nog weer beter zijn dan wat je had. Maar hij betaalde het zelf. Hoewel, hij betaalde ook minder belasting daardoor. Dat is ook een stimulans om nieuwe spullen te kopen.

Dit is echt een belangrijk punt want er worden steeds meer apparaten verzonnen door Philips en die maken de zorg niet goedkoper, maar altijd duurder. Robotten die chirurgische ingrepen doen bijvoorbeeld, het schijnt dat maar 1400 patienten per jaar daar voordeel bij hebben, de anderen zijn beter af met een echte chirurg. Maar elk ziekenhuis wil zo'n robot.

Loekie1
Diehard
Berichten: 1183
Lid geworden op: 25 aug 2010 16:35

Re: Stoppen vergoeding hele dure medicijnen?

Bericht door Loekie1 » 11 aug 2012 10:17

Krautsjo schreef: Ik ben een ervaringsdeskundige wat dat betreft, maar ik gebruik geen medicijnen (meer) .Het is heel erg lastig om uit te leggen wat AD(h)D is omdat het intuïtief lijkt op problemen die iedereen wel eens heeft , alleen de hele dag door is toch wel iets anders. Ik heb ADD dus ik ben ook niet te herkennen aan mijn drukke gedrag, ik heb er voornamelijk zelf last van.
Het je al eens glutenvrij eten geprobeerd? Geen pasta, brood, pizza e.d. Wel rijst, havermouth, teff (kun je van die Afrikaanse pannekoekjes mee maken), mais e.d.
Over gluten en ADHD:
http://celiacdisease.about.com/od/commo ... d-Adhd.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.examiner.com/article/will-a- ... d-symptoms" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/watch?v=kt50-oATplw" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.zimbio.com/Gluten+Free+Cooki ... Piece+ADHD" onclick="window.open(this.href);return false;

Veel groenten en vis, minder koolhydraten. Ik denk dat kinderen met ADHD veel te veel koolhydraten binnenkrijgen.
In Japan worden ze het oudst en daar eten ze hoofdzakelijk groenten en vis.


Japan

Alle werkstress en zelfmoorden ten spijt worden de ijverige bewoners van het land van de rijzende zon het oudst van ons allemaal. En binnen de uitgestrekte natie doen de eilanders van de Okinawa archipel het ‘t allerbest. Nergens op aarde passeren meer mensen de eeuwgrens; niet murmelend achter rolatoren, maar tuinierend en golfend. Wie de relatie tussen voeding en gezondheid serieus neemt, kan dus niet om de Japanse voedingspyramide heen.

Wat valt op?
Groenten, fruit en peulvruchten vormen drie afzonderlijke vakken en beslaan het hele middensegment van de pyramide. De porties rijst uit de basis komen bij iedere maaltijd aan bod, maar zijn erg bescheiden. Brood is er een exotisch product. De Japanner eet naar onze maatstaven enorme hoeveelheden groente. Een voorbeeld van de typische Japanse hoofdmaaltijd: een kommetje rijst, kort gewokte groenten met schaaldieren of tonijn en wat fruit toe.
Okinawanen eten dat ook ’s ochtends. Uit analyses blijkt dat de originele Japanse voeding ondanks het relatief lage vetgehalte een aanzienlijk lagere glycemische belasting heeft dan de voeding volgens het Voedingscentrum. Het aandeel soja is veel kleiner dan doorgaans wordt aangenomen;
Japanners gebruiken hun tofu, miso en natto voornamelijk als smaakmaker en zeker niet als vleesvervanger. De homp tofu die onze Schijf van Vijf siert, is in de Japanse pyramide ondenkbaar. Opmerkelijk: op Okinawa werd tot midden jaren ’80 gekookt met reuzel (varkensvet). Dat verzadigde vet heeft de vele huidige eeuwelingen dus kennelijk weinig kwaad gedaan. Japanners worden officieel gewaarschuwd voor de nadelige gezondheids­effecten van te veel linolzuurrijke oliën en vetten. Koolzaadolie (in hoofdzaak enkelvoudig onverzadigd) is hun basisvet.

http://www.menshealth.nl/Voeding/Dossie ... e-daar.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Dikke Japanners zie je ook niet veel:
http://www.sochicken.nl/lichaam/slank_l ... osten.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Laatst gewijzigd door Loekie1 op 11 aug 2012 11:14, 8 keer totaal gewijzigd.

Loekie1
Diehard
Berichten: 1183
Lid geworden op: 25 aug 2010 16:35

Re: Stoppen vergoeding hele dure medicijnen?

Bericht door Loekie1 » 11 aug 2012 10:22

Vilaine schreef:http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/gez ... 56-pub.htm
Op bldz 17. De cijfers van 2011. Inderdaad, we staan nu op de VS na op de hoogste plaats.
De link werkt niet. Heeft iemand een beter link?

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11076
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Stoppen vergoeding hele dure medicijnen?

Bericht door Jagang » 11 aug 2012 19:38

Vilaine schreef:Toch maar doorgaan met borstkanker onderzoek, hoewel nauwelijks van nut, want Nederland zou op z'n kop staan als het afgeschaft wordt.
Nu ja, maar als je er mee stopt, weet men natuurlijk zeker dat er nooit iets op gevonden zal worden.
Dat is het voornaamste ethische probleem.

Dan kan je denk ik ook al snel vraagtekens plaatsen bij onderzoeken naar (allerlei) andere typen kanker.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: Stoppen vergoeding hele dure medicijnen?

Bericht door Blues-Bob » 11 aug 2012 20:04

Jagang schreef: Nu ja, maar als je er mee stopt, weet men natuurlijk zeker dat er nooit iets op gevonden zal worden.
Dat is het voornaamste ethische probleem.

Dan kan je denk ik ook al snel vraagtekens plaatsen bij onderzoeken naar (allerlei) andere typen kanker.
Het gaat bij Vilaine volgens mij om het nationaal preventief borstonderzoek. De kans dat dit resulteert in een levensreddende vroegdiagnose is zeer klein (0,015%, als ik de cijfers goed in mijn hoofd heb). En dan nog is de vraag altijd of de borstkanker onopgemerkt gebleven was als de vrouw zelf regelmatig haar borsten gecontroleerd had. Het fijne weet ik er niet van, maar zoiets begrijp ik uit de literatuur. Het is echter niet echt mijn onderwerp, dus verder laat ik de eer aan vilaine.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Loekie1
Diehard
Berichten: 1183
Lid geworden op: 25 aug 2010 16:35

Re: Stoppen vergoeding hele dure medicijnen?

Bericht door Loekie1 » 11 aug 2012 22:50

Blues-Bob schreef: Het gaat bij Vilaine volgens mij om het nationaal preventief borstonderzoek. De kans dat dit resulteert in een levensreddende vroegdiagnose is zeer klein (0,015%, als ik de cijfers goed in mijn hoofd heb).
Recent langlopend onderzoek in Zweden wijst uit dat screening niet leidt tot een lager sterftecijfer.
Daarbij leidt screening wel tot overbehandeling, veel angst bij vrouwen en veel kosten.
Dus kun je screening beter achterwege laten.
http://mijn-kijk-op.infonu.nl/mens-en-g ... ening.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://medischcontact.artsennet.nl/Nieu ... eening.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Laatst gewijzigd door Loekie1 op 11 aug 2012 23:02, 3 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
dingo
Geregelde verschijning
Berichten: 56
Lid geworden op: 09 jan 2008 15:53

Re: Stoppen vergoeding hele dure medicijnen?

Bericht door dingo » 11 aug 2012 22:57

Iets soortgelijks geldt dacht ik ook voor het onderzoek naar baarmoederhalskanker ook veel kosten en weinig tot geen resultaat.
It is not the duty of religion to say HOW things happen, but WHO is behind it. Science, on the other hand, will tell you HOW, but not WHO is behind it. I see no conflict whatsoever between the Big Bang and my faith. Between evolution and my faith. I see God's hand behind it.

Loekie1
Diehard
Berichten: 1183
Lid geworden op: 25 aug 2010 16:35

Re: Stoppen vergoeding hele dure medicijnen?

Bericht door Loekie1 » 11 aug 2012 22:59

dingo schreef:Iets soortgelijks geldt dacht ik ook voor het onderzoek naar baarmoederhalskanker ook veel kosten en weinig tot geen resultaat.
Ja, geldt hetzelfde voor. Het zit wel anders dan bij de borstkankerscreening. Borstkanker komt veel voor maar baarmoederhalskanker is een zeldzame ziekte. Tweehonderd gevallen per jaar. Vrouwen met veel bedpartners lopen meer risico want het is een geslachtsziekte.
Nu worden alle vrouwen gescreend, dus ook de vrouwen die niet tot de risicogroep behoren. Allemaal geldverspilling.

Een verraderlijk fenomeen bij het vaststellen van de werkzaamheid van de PAP-test waren de ongecontroleerde vergelijkingen tussen ‘nonnen en hoeren’. De vrouw die jaarlijks haar benen spreidde voor een gynaecologische check-up was de bezorgde burgervrouw gehuwd met de voorzichtige burgerman. Een dergelijke check-up is een nutteloze activiteit die enkel goed is voor de gynaecologische portefeuillegezondheid, want dergelijke vrouwen liepen bijna zero risico. Ze is ook behoorlijk schadelijk, want ieder preventief onderzoek gaat gepaard met overdiagnose en overbehandeling. De vrouw die haar benen spreidde voor een heleboel vriendjes, nooit naar de gynaecoloog ging en verder ook niet erg bekommerd was om haar gezondheid, kreeg nooit een uitstrijkje maar liep wel een heel hoog risico. Als je die twee vergeleek, werd een uitstrijkje de gave van God. De opgeblazen cijfers over de werkzaamheid van de PAP-test komen meestal uit dit soort ‘nonnen en hoeren’-vergelijkingen. De enige manier om de werkzaamheid van een screeningsstrategie vast te stellen is door gerandomiseerd gecontroleerd onderzoek. Een meer gedetailleerde discussie hierover kwam al aan bod bij de borstkankerscreening. Artsen zoals Archie Cochrane, een van de stichters van de Evidence Based Medicine wiens naam vereeuwigd is in de Cochrane Stichting, riepen op tot het uitvoeren van een dergelijke trial, maar ze bleven een roepende in de woestijn. Het uitstrijkje werd snel een veralgemeende praktijk, zodat formeel wetenschappelijk onderzoek niet meer mogelijk was.
(...) Vrouwelijke geslachtsorganen zijn overigens geen auto’s, die jaarlijks naar de keuring moeten. “Check ups” zijn duur en schadelijk, steeds om dezelfde reden: overdiagnose en overbodige behandelingen van goedaardige aandoeningen.
(...)Je kan op je vingers natellen dat HPV vaccinatie of baarmoederhalskankerscreening bijzonder duur zijn, voor wat ze kunnen bereiken (steeds om dezelfde reden: baarmoederhalskanker is zeldzaam). Vaccineren én het behoud van baarmoederhalskankerscreening, de diepste hartenwens van de medische industrie, is in gezondheidseconomische termen te zot voor woorden.

http://lucbonneux.blogspot.nl/2012/03/b ... g-het.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11076
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Stoppen vergoeding hele dure medicijnen?

Bericht door Jagang » 12 aug 2012 00:04

Blues-Bob schreef:Het gaat bij Vilaine volgens mij om het nationaal preventief borstonderzoek. De kans dat dit resulteert in een levensreddende vroegdiagnose is zeer klein (0,015%, als ik de cijfers goed in mijn hoofd heb).
Heb het opgezocht, en dat zal het wel zijn ja.
Stond er wel een beetje raar.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Plaats reactie