PVV over uitgeprocedeerde somalische asielzoekers

[Jinny]

Kijk eens naar China, zonder hulp en ondanks alle tegenwerkingen/tegenslagen hebben zij toch heel veel bereikt. Nu worden zij zelfs om hulp gevraagd.
Wie had dat 30 jaar geleden kunnen bedenken?

Mao heeft eerst tussen de 7.5 en 10 procent van zijn bevolking om zeep geholpen in 4 jaar tijd.
Daarna was definitief een mensenleven niets waard in China.

Ergo, de opkomst van de Chinese economie is letterlijk gebouwd en draait nog op de lijken van de werknemers.

Maar niets houd je tegen om je arbeid te gaan verrichten in het beloofde land China.
Moeten we een collecte houden voor een ticket? (enkele reis natuurlijk)

Zo, en dat heeft Mao in zijn eentje gedaan?

Zo ongeveer wel ja.
Hij was verantwoordelijk en wist overal van.
45 Miljoen mensen minimaal Chronos, dat was toen 7,5 procent vd bevolking.
Deskundigen verwachten dat het kan oplopen tot 10 procent.
Maar dat weten we pas zeker als de archieven open gaan.

Lees de geschiedenis van China maar eens goed door, lees wat de eerste keizer van China hebt gedaan.
Ga zelf na wat de politionele acties van Nederland in Indonesië waren. Altijd met de vingertjes wijzen naar anderen maar.....

Non argument Chronos.

Er leefden (schatting) ongeveer 550 miljoen chinezen in die tijd.
Je bewering is dat er 40 - 55 miljoen mensen waren vermoord. Waar heb je dat vandaan?
Er zijn nu ongeveer 1,5 miljard chinezen, gezien de 1 kind politiek is dat best wel knappe prestatie.

Duidelijk dat jij de geschiedenis niet kent.
'58 tot '62.
De bevolking begon in '54 (bevolkingstelling) rond de 600 miljoen.
Frank Dikötter overigens.
Heeft rond de Olympische spelen de plattelandsarchieven doorzocht.

Wat waren de levens van de Tutsi's ook weer waard? Rond de 1 miljoen in een paar dagen tijd, het is dus mogelijk. het westen wist ervan en keek ernaar. Omdat zij zwart zijn? Zou dat het zijn?

Als je het zo tegenstaan gebruik dan geen enkele producten of onderdelen die in China zijn gemaakt dan ben je pas een held.
Maar dan kan niemand.........

Wederom non argumenten Chronos.
Het westen wist overigens ook van de massamoord van Mao, ze stonden erbij en keken ernaar.
Omdat ze geel waren? Zou dat het zijn?

[Blues-Bob]

MIJN belastinggeld? Lees nog eens goed.
Waarom zouden de hardwerkend belastingbetalende Nederlander niet mogen zeuren?
Zeuren is toch een recht?
Waarom kan ik niet mijn mening geven hoe mijn betaalde belastingcenten zouden moeten worden besteed?

Dat kun je wel, maar wat ik vooral zeg is dat ongeacht hoeveelheid belastingcenten die je bijgedragen hebt, jij net zoveel recht hebt om te zeuren als anderen. Daarover zijn we het denk ik eens inmiddels.

Wie zijn degenen die in China rijk worden?
Is dat de regering of is het weer de elite?
Wat is het verschil met het westen? Hoeveel miljarden hebben de rijken weer weggesluisd?
Het klootjesvolk mag de restjes hebben, niet? Kijk naar de armoede in de arme wijken in bv de VS, kijk naar de voedselbanken in Nederland. Of iedereen het hier zo goed hebben.
Sommige zullen altijd buiten de boot vallen.
In dit geval is het de pot die de ketel verwijt tot........
Als jij en de meesten geen idee hebben hoe de mensen daar leven, zeg tussen 30 jaar terug en nu en slechts vierde hand informatie heeft via de media en mensen met een gekleurde visie...tja.

Hoe rijkdom is verdeeld is niet de reden waarom ik jouw betoog verwerpelijk vind. Het is de stelling dat vluchtelingen met geweld hun rechten MOETEN bevechten wat mij stoort.

BTW wie zijn degenen die dit soort wantoestanden in de hand houden?

Die wantoestanden zijn niet aan de orde in deze discussie en al helemaal geen argument om nog meer wantoestanden (geweld en bloedvergieten) aan te sporen.

Je weet de projecten als afghanistan waar we grote boeven aan het werk gezet hebben, om andere boeven (die ons minder zinden, zoals communisten) uit de weg te ruimen. Uiteindelijk hebben we ook die rekening zelf moeten betalen.

Dat is toch democratie? Het gebrek om inspraak te hebben in het beleid.
Waarom zeur je dan?

Hiermede wil ik vooral aangeven dat geweld steunen door de gewenste groep te bewapenen niet altijd tot het gewenste effect leidt. Garanties heb je dus geenzins als je Somaliers terugstuurt met wapens.

Om van de domheid nog te zwijgen, dat hen die wij boeven noemen, ons ook boeven noemen.

Hoezo dom?
Zijn wij dan geen boeven, plunderen wij dan hun land dan niet leeg?
Vissen wij hun zeeën niet leeg, beroven wij (de multinationals) hun grondstoffen dan niet.
Dat laten wij allemaal toe, niet?

Ik bedoel met domheid, de domheid van hen die zich niet realiseren dat anderen ons als boeven zien. Mijn argument betoogt dat we vooral geen extra aanleiding moeten geven (door bijvoorbeeld geweld aan te moedigen of te faciliteren door bewapening van burgers) om als boef gezien te worden als daartoe geen reden is. Het bewapenen van burgers moet uitzondering zijn, en geen regel, al helemaal niet voor vluchtelingen.

Die bloedvergieten is er al, geef de mensen daar tenminste een kans om zichzelf te verdedigen. Die mensen vluchten niet voor niets.
Voor jou is het makkelijk praten, zo hou jij je handen tenminste schoon.
Wordt wakker, wij zijn boeven en beroven die mensen van hun bestaan (direct en indirect).
Doordat wij de bestaande machthebbers betalen werken wij mee aan het handhaven van deze situatie.

De agressor aan de macht houden is natuurlijk niet wat ik betoog.

Vraag je je wel eens af waarom alle landen de afspraken die gemaakt zijn in de UN kunnen handhaven?
Waarom worden de universele rechten van de mens niet eens gehandhaafd als alle landen voor akkoord zijn gegaan?

Het bewapenen van burgers moet uitzondering zijn en een handeling zijn welke transparant gebeurt, en dus binnen een raad als de UN gecontroleerd kunnen worden.

Niet alleen in de regio, doch ook de mensensmokkelaars aanpakken.

Hear hear, onderschat probleem is m.i. de winst voor mensensmokkelaars.

Dat was blijkbaar niet gelukt met de miljoenen Russische gevangenen tijden de WOII.
Puur geweld heeft de nazi's en de jappen verslagen.
Puur geweld heeft Djengis Khan de grootste rijk van de geschiedenis gegeven.

Diplomatie heeft geleid tot een vredesverdrag, strijdvaardigheid tot de zelfmoord van Hitler en andere bewindslieden. Rechtspraak heeft geleid tot vervolging en doding van hen die verantwoordelijk werden geacht voor sommige van de grootste misdaden uit de geschiedenis.

Ik zie dat toch behoorlijk anders, mensen zullen pas inbinden als zij weten dat geweld nog meer geweld zal uitlokken en zij daar zelf behoorlijk schade van zal ondervinden.
Mensen moeten beseffen dat weglopen niet de oplossing is en dit is het huidige beleid is.

Wat is een samenleving dan zonder burgers? Door de middelen te gebruiken die je verafschuwt, afkeurt etc. maak je een ethische inconsistente beslissing. We moeten stoppen met vechten, maar jij moet als eerste stoppen is niet echt een optie. En soms is stoppen van geweld niet reeel voor een buitenstaander. Daar heb je gelijk in. Het beste ervan maken is dan alles wat je kunt doen. En je mag jezelf luidop afvragen of die mensen hier beter af zijn. Ik denk in veruit de meeste gevallen van niet. En het is ook geen geheim dat integratie nog welleens een probleem is. Maar mensen uit een groep die vooral willen vluchten bewapenen als regel voorstellen vind ik, zeker als het gaat om somalie, totaal niet gewenst.

Groet,

Bob

[Chronos]

Zo ongeveer wel ja.
Hij was verantwoordelijk en wist overal van.

En hij persoonlijk heeft je verteld?
Over drogreden gesproken...

45 Miljoen mensen minimaal Chronos, dat was toen 7,5 procent vd bevolking.
Deskundigen verwachten dat het kan oplopen tot 10 procent.
Maar dat weten we pas zeker als de archieven open gaan.

En zo stellig terwijl de archieven niet eens open zijn gegaan?
En van welke boek heb je dat?
Hoe zijn die schattingen gedaan? Zijn er in een bepaald gebied het aantal dorpen geteld die uitgestorven?
Zijn er schattingen gedaan over het aantal bewoners in dat dorp en wanneer is het uitgestorven? Zijn de bewoners niet verhuisd. Hoe betrouwbaar zijn de archieven (als er überhaupt archieven zijn).

Grappig: jaren terug heb ik die vraag gesteld over de hongersnoden in China aan de oorspronkelijke bewoners van enkele dorpjes in het zuiden van China. Ongeveer 30 km van Shenzhen, net over de grens met Hong Kong. De doden zijn altijd de dorpen ergens ver weg, maar geen enkel familielid is ooit gestorven van de honger. Het zijn altijd de andere dorpen...........

Conclusie: natte vingerwerk of zo onbetrouwbaar als het internet.

Duidelijk dat jij de geschiedenis niet kent.
'58 tot '62.
De bevolking begon in '54 (bevolkingstelling) rond de 600 miljoen.
Frank Dikötter overigens.
Heeft rond de Olympische spelen de plattelandsarchieven doorzocht.

En waar zijn die onderzoeken en cijfermateriaal dan? Zeker net zo betrouwbaar als Diederik Stapel?

Google eens rond over aantal chinezen in China nu: de cijfer lopen van 1,3 tot 1,6 miljard. Waar zijn die 300 miljoen gebleven? Ook de schuld van Mao?

Wederom non argumenten Chronos.
Het westen wist overigens ook van de massamoord van Mao, ze stonden erbij en keken ernaar.
Omdat ze geel waren? Zou dat het zijn?

Ik heb anders verrek weinig over gelezen. Maar er was wel een handelsboycot van de VN. wat voedsel import had kunnen helpen maar dat was verboden, stelletje nazi's.
De enige goede chinees was een dode chinees.
Dat was de mentaliteit.

[Chronos]

Hoe rijkdom is verdeeld is niet de reden waarom ik jouw betoog verwerpelijk vind. Het is de stelling dat vluchtelingen met geweld hun rechten MOETEN bevechten wat mij stoort.

Dat is wel primair de reden waarom de meerderheid van de mensen onderdrukt en uitgebuit worden. ikke ikke en de rest kan stikken.
Je mag het verwerpelijk vinden en er is ook niets op om trots te zijn.
Aangezien er weinig en ontoereikend hulp wordt geboden, (wij kunnen niet eens zelf onze afspraken nakomen), mogen de vluchtingen zelf hun rechten opeisen met geweld.
Willen zij het beter hebben zouden zijn er wat aan moeten gebeuren. Aangezien de rest van de wereld niets wilt of kan doen.

Hiermede wil ik vooral aangeven dat geweld steunen door de gewenste groep te bewapenen niet altijd tot het gewenste effect leidt. Garanties heb je dus geenzins als je Somaliers terugstuurt met wapens.

Omdat het niet mogelijk gewelddadig genoeg is, als je gevangenen niet eens in gevangenis kan houden,tja,
Mogelijk gaan die Somaliërs op rooftochten uit bij hun buurlanden, maar daarvoor hebben wij massavernietigingswapens.

Ik bedoel met domheid, de domheid van hen die zich niet realiseren dat anderen ons als boeven zien. Mijn argument betoogt dat we vooral geen extra aanleiding moeten geven (door bijvoorbeeld geweld aan te moedigen of te faciliteren door bewapening van burgers) om als boef gezien te worden als daartoe geen reden is. Het bewapenen van burgers moet uitzondering zijn, en geen regel, al helemaal niet voor vluchtelingen.

Eigenlijk is wat wij ook zullen doen niet goed. Je zal toch die mensen duidelijk maken dat wat zijn doen bepalend is voor hun lot en niet afhankelijk zijn van anderen.
Niet iedereen is geschikt voor een gevechtsfunctie maar wel als logistieke ondersteuning. Tevens kunnen zij een vak leren tijden hun "dienst tijd".

Het bewapenen van burgers moet uitzondering zijn en een handeling zijn welke transparant gebeurt, en dus binnen een raad als de UN gecontroleerd kunnen worden.

Bij mij weten is dat nog nooit voorgekomen en de Un is een speelbal van de politiek van de desbetreffende landen.

Hear hear, onderschat probleem is m.i. de winst voor mensensmokkelaars.

Maar dat heeft geen prioriteit.

Diplomatie heeft geleid tot een vredesverdrag, strijdvaardigheid tot de zelfmoord van Hitler en andere bewindslieden. Rechtspraak heeft geleid tot vervolging en doding van hen die verantwoordelijk werden geacht voor sommige van de grootste misdaden uit de geschiedenis.

En dat allemaal pas als zoveel geweld is toegebracht aan de tegenstander dat hij het opgeeft.
Dan pas is er gerechtigheid.

Wat is een samenleving dan zonder burgers? Door de middelen te gebruiken die je verafschuwt, afkeurt etc. maak je een ethische inconsistente beslissing. We moeten stoppen met vechten, maar jij moet als eerste stoppen is niet echt een optie. En soms is stoppen van geweld niet reeel voor een buitenstaander. Daar heb je gelijk in. Het beste ervan maken is dan alles wat je kunt doen. En je mag jezelf luidop afvragen of die mensen hier beter af zijn. Ik denk in veruit de meeste gevallen van niet. En het is ook geen geheim dat integratie nog welleens een probleem is. Maar mensen uit een groep die vooral willen vluchten bewapenen als regel voorstellen vind ik, zeker als het gaat om somalie, totaal niet gewenst.

Groet,

Bob

Echter als je ziet hoe die mensen als slaven worden behandeld dan is de Spartacus methode beter, ook als ze allemaal worden gekruisigd.
Beter proberen iets te doen dan lijdzaam naar de ondergang.
Maar dat is een persoonlijke keuze.

Mag ik u bedanken voor de discussie, het heeft mijn blik verruimt.

[Klikzoi]

Mijnsinziens gaat Nederland kapot aan dit soort discriminerende linkse politiek, die onze eens zo mooie oude stadswijken hebben doen verpauperen tot uitkeringstrekkende ghetto's vol criminaliteit en andere ellende. Met dank aan de PvdA die deze kansarmen decennia lang met massa's hebben binnengehaald met als doel nieuw stemvee te creëren.

.

Buitenlandse arbeiders werden, zover ik mij herinner door bedrijven, en op aandringen van bedrijven, binnen gehaald Klikzoi, niet door links Nederland, vind je dat wel dan graag onderbouwing?

Zonder socialisme waren er niet eens geen 'mooie oude stadswijken' geweest maar stonden de arbeiders nog met de pet in hun hand als de baas voorbij kwam en hadden we nog kinderarbeid.

Weliswaar hebben bedrijven de eerste gastarbeiders binnengehaald, de linkse politiek (met de PvdA voorop) hebben decennia lang een rampzalig beleid gevoerd waar gezinshereniging gelijk stond aan de zekerheid van een uitkering. Stilzwijgend werd toegestaan dat de blanke nederlander verdreven werd uit hun oude stadwijken en waar tot op de dag van vandaag nog nauwelijks een woord nederlands wordt gesproken. Het voorstel voor een fatsoenlijke inburgering werd tot en met het tijdperk Fortuyn door diezelfde linkse politici vereenzelvigd met het gedachtegoed van nazi-duitsland.

Dus laten we de gegeven feiten niet opnieuw onder het verfoeilijke linkse matras vegen. Die tijd is voorgoed voorbij nu bewezen is aangetoond dat het multi-culturele ideaal is verworden tot een nationale nachtmerrie. De gegeven statistieken van werkloosheid en criminaliteit wijst toch in meerderheid naar onze allochtone mede-nederlander. Feiten liegen niet.

Om terug te keren op de gegeven feiten betreffende de somalische gemeenschap in Nederland. Ook daar zie je een overdaad aan kansarmen, werkloosheid, uitkeringstrekkers en aanverwant crimineel gedrag. Dus inderdaad ben ik (en vele gelijkgestemden met mij) geen voorstanders om nóg meer somaliërs binnen te halen en uitgeprocedeerden alsnog een verblijfsvergunning te geven. De problemen in Somalië zijn niet onze problemen.

We kunnen als klein land onmogelijk de hele wereldbevolking onderdak bieden. Er dienen nieuwe richtlijnen te worden gevormd. Daar is de politiek inmiddels van terug gekomen want inburgering is inmiddels een vereiste en gezinshereniging of uithuwelijking met neef of nicht voor een uitkering is uit den boze. Het zijn slechts kleine stapjes voorwaarts, maar natuurlijk niet genoeg.

Het criterium moet zijn welke waarde een immigrant biedt ten opzichte van de gehele nederlandse samenleving. Hardwerkende buitenlanders die de nederlandse taal spreken en zich niet schuldig maken aan criminele feiten zijn wat mij betreft een aanwinst. Maar de roemeense draaideurcrimineel die telkens terug komt om te bedelen of de portemonnee van hardwerkende mensen te rollen zijn we liever kwijt dan rijk.

[Jinny]

Weliswaar hebben bedrijven de eerste gastarbeiders binnengehaald

Meer is niet nodig.
Het enige feit in je betoog.
Je kent je geschiedenis niet en basht maar een end heen.

Je gaat je aantijgingen nu eerst netjes onderbouwen.
Ik wordt die flauwe kul wat zat.

[Blues-Bob]

@Klikzoi
1. Het is normaal dat de gelukkiger wordende medeburger zijn / haar woning verlaat voor een "betere" wijk. Natuurlijk niet allemaal naar grachtenpanden, maar de leegloop van de arbeiderswijken is in zekere zin gekoppeld aan de welvarendheid van de mensen die daar woonden. Autochtone Nederlanders die daar nog altijd wonen, zijn dan veelal niet de meest welvarende Nederlanders. Dit is in lijn wat je kunt verwachten op basis van cijfers als je de mensen gaat volgen. Dat die verlaten woningen geworven zin door gastarbeiders en allochtone Nederlanders zegt wat over de welvarendheid van die arbeiderswijken.
2. Het kansarm zijn is natuurlijk een goed punt. Als mensen elders betere kansen hebben (en dat heeft men in een land wat meer aansluit bij de cultuur, economie en sociale omgeving van de vluchteling) verdient de voorkeur om de vluchteling zoveel mogelijk in die kansrijke(re) omgeving te houden.
3. Het verwachtingspatroon van de kansarme allochtone Nederlander is wellicht ook wat te hoog. Mensen komen mogelijk hierheen in de verwachten meer kansrijk te zijn dan in een andere omgeving. Ik weet niet of dit zo is en hoe dit aan te pakken.
4. Ik ben het niet met je eens dat je kunt verwachten dat iemand hardwerkt hier als vluchteling. Meer dan gratis (in de hoop dat ze de 50ct mogen houden) karretjes bij de supermarkt wegzetten voor mensen is niet mogelijk. (dat mag namelijk niet) Voor de allochtone Nederlander met verblijfsvergunning geldt dat het lastig is om de kansen in de eigen wijk te benutten. Planologen zijn, mede door visies opgedaan in Engeland, bezig om nieuwe wijken te creeeren waar kansarmen makkelijker zelfstandig iets kunnen gaan ondernemen in de wijk. Dit komt natuurlijk ook ten goede van de autochtone Nederlander in die wijk.

Groet,

Bob

[Klikzoi]

Weliswaar hebben bedrijven de eerste gastarbeiders binnengehaald

Meer is niet nodig.
Het enige feit in je betoog.
Je kent je geschiedenis niet en basht maar een end heen.

Je gaat je aantijgingen nu eerst netjes onderbouwen.
Ik wordt die flauwe kul wat zat.

Ik vind dat ik de feiten precies weergeef zoals ze zijn. Was het niet Paul Rösemuller die als reactie op Fortuyn een vergelijking trok tussen Fortuyns kritiek op kansarme allochtonen en de jodenvervolging? (de Anne-Frank vergelijking)

Wanneer je oude stadwijken bezoekt als Rotterdam-Noord of Amsterdam Oud-West (en dito vergelijkbare wijken) zie je een verhoogde concentratie van veelal kansarme allochtonen waarbij de eerste en tweede generatie amper nederlands spreekt. Zelfs de uithangborden van hun winkels staan in het arabisch. Men creëerde daar een eigen samenleving binnen een al bestaande samenleving. De toenmalige linkse politiek keek toe maar deed niets. Iedere vorm van kritiek werd bestraft onder het mom van aanzetten tot discriminatie. Veel autochtonen zijn die wijken ontvlucht, juist vanwege de onveiligheid die dit met zich meebracht. Na Fortuyn moest zelfs de PvdA inbinden middels een haastig in elkaar getimmerd beleid die deze wijken moest veranderen in de zgn. 'Vogelaarswijken'. De PvdA hadden geen keus met de PVV in het kielzog. De tijdsgeest en de publieke opnie veranderde. De bestaande linkse dominantie was niet meer als vanzelfsprekend. De ondergang van Ad Melkert als nederlandse politici en lijsttrekker stond hier symbool van.

Evenmin kun je ontkennen dat het immigratiebeleid de afgelopen jaren sterk is aangescherpt door fouten uit het verleden. Het gehele marokkaanse Riff-gebergte werd hier na toe gehaald omdat de toenmalige wetgeving hun geen strobeed in de weg legde. Incesthuwelijken op basis van een gegarandeerde nederlandse uitkering was meer regel dan uitzondering. Het is toch van de zotte dat toeristen uit die desbetreffende landen met verbazing staan te kijken hoe vrouwen zich hier indekken met hoofddoeken en zich allerminst openstellen voor de cultuur van het te vestigde land. Ik heb dit al vaker gehoord van met name turkse toeristen. Zij bestempelen hun eigen voormalige landgenoten als conservatief en onaangepast.

Omgekeerd daag ik je uit met harde feiten aan te komen wat aantoond dat de somalische gemeenschap in meederheid het goed doet in Nederland. Lang was Nederland dankzij diezelfde somalische gemeenschap het europese centrum van de Qat-handel. Evenwel kun je niet weerspreken dat het schooluitval en de criminele cijfers onder de somalische bevolking als hoogste mag worden bestempeld.

Ik verkoop geen flauwekul dat onze nederlandse gevangenissen in meerderheid wordt bevolkt door allochtonen. Het zijn statistische feiten die er niet om liegen. Recent kwam naar buiten toe dat de werkloosheid onder allochtone jongeren maar liefst 40% bedraagd. Het trieste maar eerlijke resultaat van een 'succesvolle' multiculturele samenleving. Dit louter toewijzen aan discriminatie op de werkvloer is natuurlijk idioot te noemen. Ik vind het anno 2012 onbegrijpelijk dat onze allochtone schoonmakers op de werkvloer onderling hun eigen moedertaal blijven spreken en amper in het nederlands kunnen communiceren.

Ik verkoop hier geen sprookjes maar lever de simpele feiten waar linkse politici het liefst van wegkijken. Logisch want een partij als de PvdA heeft jarenlang op kiezerssteun kunnen rekenen van deze allochtone bevolkingsgroep.

Het gaat om de toekomst van Nederland. Binnen europees verband moet Nederland zijn eigen soeveraniteit terug eisen. (inclusief de eigen landgrenzen) Met de ineenstorting van de eurozone zal dit vroeg of laat werkelijkheid worden. Eurosceptici die jarenlang werden verketterd en vervloekt zien nu hun gelijk uitkomen. Een stabiel Nederland met eigen landgrenzen kan zonder bemoeienis van Brussel een duidelijk en rechtvaardig immigratiebeleid voeren.

Nogmaals, ik verwelkom iedere allochtoon die zich conform de nederlandse wetten, normen en waarden aanpast en zijn eigen brood verdient. Maar het dient de samenleving niet hier buitenlanders binnen te halen die bij voorbaat kansloos zijn (omdat ze analfabeet zijn en geen opleiding hebben genoten) of andere veelal criminele doelen nastreven. Evenmin is het zinloos uitgeprocedeerde asielzoekers een verblijfsvergunning te geven. Het heeft een aanzuigende werking die veelal via de media wordt uitgespeeld. Denk aan het geval van Mauro die veel media-aandacht kreeg maar waarvan uiteindelijk kwam vast te staan dat hij gelogen had over zijn werkelijke leeftijd. Dit moeten we niet willen in het Nederland van morgen.

[Blues-Bob]

Veel autochtonen zijn die wijken ontvlucht, juist vanwege de onveiligheid die dit met zich meebracht.

Juist ontvlucht. Bij toenemende (relatieve) welvaart, is een dergelijke ontwikkeling normaal. Rijker zijn dan de buren is een betere predictor voor vertrek dan veiligheidsgevoel.

Ik verkoop geen flauwekul dat onze nederlandse gevangenissen in meerderheid wordt bevolkt door allochtonen. Het zijn statistische feiten die er niet om liegen.

Ehm dat is vrijwel overal zo in de welvarende westerse wereld. Terwijl de demografische kenmerken (afkomst, religie, etc) in landen onderling weer verschilt. Dat dit een kenmerk is van integratieproblematiek ontken ik overigens niet.

Ik verkoop hier geen sprookjes maar lever de simpele feiten waar linkse politici het liefst van wegkijken. Logisch want een partij als de PvdA heeft jarenlang op kiezerssteun kunnen rekenen van deze allochtone bevolkingsgroep.

Kun je aangeven concreet hoe je opmaakt dat linkse politici daarvan wegkijken?

Nogmaals, ik verwelkom iedere allochtoon die zich conform de nederlandse wetten, normen en waarden aanpast en zijn eigen brood verdient.

Tot hoever ga je daarin, in die opvatting. Broodverdienen en vervolgens werkloos, ziek of bejaard worden, hoe kijk je daar tegen?

Groet,

Bob

[gerard_m]

Juist ontvlucht. Bij toenemende (relatieve) welvaart, is een dergelijke ontwikkeling normaal. Rijker zijn dan de buren is een betere predictor voor vertrek dan veiligheidsgevoel.

Ik neem aan (/hoop) dat je het probleem in deze buurten hiermee niet probeert te ontkennen. Er zijn wel degelijk veel mensen uit wijken vertrokken vanwege de problemen die de toevloed van immigranten veroorzaakte. En (erger lijkt me) veel mensen die hier de kans niet voor hebben en zich vreemdeling in hun eigen buurt voelen.

[Blues-Bob]

Juist ontvlucht. Bij toenemende (relatieve) welvaart, is een dergelijke ontwikkeling normaal. Rijker zijn dan de buren is een betere predictor voor vertrek dan veiligheidsgevoel.

Ik neem aan (/hoop) dat je het probleem in deze buurten hiermee niet probeert te ontkennen. Er zijn wel degelijk veel mensen uit wijken vertrokken vanwege de problemen die de toevloed van immigranten veroorzaakte. En (erger lijkt me) veel mensen die hier de kans niet voor hebben en zich vreemdeling in hun eigen buurt voelen.

Ik moest toen ik nog in utrecht speelde door kanaleneiland om naar een trainingslokatie te gaan. Op gegeven moment verkeerd gelopen, en ben ik beschoten (met een luchtdruk pistool) door een derde generatie marokkaan (vermoed ik, noord-afrikaan zeg maar). De woorden waarmee hij schoot: "Hey kaaskop, oprotten hier" (of het jochie het ook kon schrijven weet ik niet, maar prachtige Nederlandse volzin ). Daarentegen betalen autochtone studenten op dit moment volgens mij met gemak 350 euro voor een kamer van 20m2 op kanaleneiland, en voelen zich daar in de regel niet onveilig. Hoewel ze liever downtown wonen wellicht, maar Zeist is minder populair onder autochtone studenten, althans toen ik nog in die regio vertoefde.

Laten we elkaar geen mietje noemen, verkeerde straat inlopen, bad idea, maar de tranentrekkers mogen van mij ook achterwegen blijven. Problemen die zeker aangepakt moeten worden, maar "jezelf niet thuis voelen in de wijk" is soms een symptoom van falende integratie, maar de buren die elkander voor de rijdende rechter dagen, zijn veelal autochtoon. Laten we elkaar niet emotioneel chanteren, uit onvermogen met elkaar samen te leven. Als je jezelf onveilig voelt is dat vervelend, maar dat wil niet zeggen dat dit altijd aan de ander ligt. Mijn indruk is dat dergelijke woorden met regelmaat gekozen worden om derden voor zich te winnen middels emotionele chantage.

Groet,

Bob

Edit: overigens heb ik straat en huisnummer genoteerd en de politie ingelicht over illegaal wapenbezit en een kind die beschikking heeft tot die wapens.

[Klikzoi]

.

Ik verkoop hier geen sprookjes maar lever de simpele feiten waar linkse politici het liefst van wegkijken. Logisch want een partij als de PvdA heeft jarenlang op kiezerssteun kunnen rekenen van deze allochtone bevolkingsgroep.

Kun je aangeven concreet hoe je opmaakt dat linkse politici daarvan wegkijken?

Nogmaals, ik verwelkom iedere allochtoon die zich conform de nederlandse wetten, normen en waarden aanpast en zijn eigen brood verdient.

Tot hoever ga je daarin, in die opvatting. Broodverdienen en vervolgens werkloos, ziek of bejaard worden, hoe kijk je daar tegen?

Groet,

Bob

Ik heb in mijn vorige reactie duidelijk aangegeven hoe linkse politici (met uitzondering van de SP) weg keek van de ontstane problemen. Onder meer het accepteren van gezinshereniging waar opleidingsniveau geen rol van betekenis speelde. Het leidde ertoe dat vele analfabetische allochtone vrouwen veroordeeld werden tot het domein van het aanrecht en dienst deden als broedkip. Want elk geboren kind leverde immers kinderbijslag op. Het is niet voor niets dat het geboorteaantal bij allochtonen veel hoger ligt dan bij autochtonen. Ik heb ooit die bevestiging gehad van een allochtone collega die zwangerschap zag als een middel voor betaald verlof en dito kinderbijslag. Het kind wordt al op jonge leeftijd op straat gezet en moet zichzelf maar redden. De oorzaak van crimineel gedrag onder veelal allochtone jongeren.

Iedere werknemer kan ziek worden. Bejaard worden we allemaal. Maar daar bouwen we tegelijkertijd een pensioen voor op. Het gaat erom dat we (juist met de toenemende vergrijzing) buitenlanders binnenhalen die daadwerkelijk een bijdrage leveren aan onze samenleving.

De poort moet gesloten zijn voor degene die daar niet aan voldoet. Dit kost de samenleving alleen maar geld en overlast. De praktijk laat geen ander beeld zien.

Daarom ben ik ook voorstander voor een streng immigratiebeleid. Continenten als de VS en Australië lopen ons ver voor omdat hun immigratie-eisen veel strenger zijn. We kunnen als Nederland niet iedereen opvangen en onderhouden. Dat is geen racisme maar de simpele waarheid. Te lang zijn deze twee verschillen door elkaar gehaald met dank aan veelal linkse politici die niet schroomde elke kritiek te vereenzelvigen met de joodse holocaust. Pure waanzin.

Tegelijkertijd moeten we van de Brusselse bemoeizucht afkomen en als Nederland een volledige soeveraniteit en dito eigen munteenheid eisen. Dat gaat gebeuren want de eurozone gaat vallen. Alleen dan kunnen we de interne problematiek daadwerkelijk aanpakken en een weloverwogen keuze maken wie we binnen laten en wie we uitzetten. Zo bouwen we aan een toekomst voor het Nederland van morgen. Het gaat gebeuren.

[HenkM]

Klikzoi schreef:"Het criterium moet zijn welke waarde een immigrant biedt ten opzichte van de gehele nederlandse samenleving. Hardwerkende buitenlanders die de nederlandse taal spreken en zich niet schuldig maken aan criminele feiten zijn wat mij betreft een aanwinst. .......................

We hebben het in eerste instantie over vluchtelingen.
Mensen !!! die in hun eigen regio alleen maar kunnen wachten op een langzame dood.Regio's die al generaties geplaagd worden door oorlog en rovers-bendes als ze de telkens terugkerende droogtes overleven.
Lieden die gebruik maken van besluiteloosheid van bestuurders en tweespalt tussen (etnische) groeperingen.
Mensen!!! die in hun eigen regio niet meer kunnen worden opgevangen, want het zit overal stikvol.

Deze mensen !!! (onze eigen voorouders??) hebben (natuurlijk)geen opleiding. Noch een kapitaal op de bank.
Hadden ze wel een opleiding, dan nog mogen ze daar geen gebruik van maken zolang ze de vluchteling status hebben. Hun kinderen mogen wel naar school. Maar in veel gevallen geen examen doen, want ze mogen geen stage (vaak een diploma-voorwaarde) lopen.
Als je de huidige crisis als argument wil gebruiken om mensen te weigeren (eindelijk een mogelijkheid om te tonen hoe een klein land groot kan zijn) bedenk dan eens hoe we in die crisis kwamen, en door wie die in stand wordt gehouden. Bedenk dan ook eens dat we het hier nog steeds erg goed hebben, ook al hebben we genoeg reden tot klagen. (arbeidsomstandigheden/ontslagregeling moet moderner= 50 jaar terug in de tijd). Maar dat is een ander onderwerp.

Kortom: wentel die situatie niet af op hen die toch al in de verdommenis zitten.

[Klikzoi]

Wie bewijst dat we het daadwerkelijk hebben over slachtoffers en vluchtelingen?

Geloof me, een arme inwoner heeft niet eens het geld en de middelen om de oversteek naar Europa te maken. Veelal zijn het daders inplaats van slachtoffers die onder valse voorwenselen naar Nederland komen. Ze schromen niet om hun eigen paspoort te verbranden en hier het slachtoffer uit te hangen.

Hun problemen zijn niet onze problemen. Indien burgers daar elkaar afslachten onder de noemer van een zelfbedachte God is dat niet ons probleem. We hebben al teveel islam-waanzin geïmporteerd binnen Nederland.

Mijnsinziens is er in het beschaafde Nederland geen plaats voor de Koran, Mohammed en Allah. Tenzij iedere moslim onze nederlandse wetten plaatst boven de wetten uit de Koran. Doen ze dat niet dan is er wat mij betreft geen plaats voor hun in Nederland. Een dergelijk uitgeprocedeerde asielzoeker verdient een enkeltje woestijn terug waar ze hun ziekelijke barbarisme kunnen voortzetten. Zolang ze het maar niet in Nederland doen. Nogmaals, hun probleem is niet ons probleem.

[Blues-Bob]

Ik heb in mijn vorige reactie duidelijk aangegeven hoe linkse politici (met uitzondering van de SP) weg keek van de ontstane problemen. Onder meer het accepteren van gezinshereniging waar opleidingsniveau geen rol van betekenis speelde.

Ik raad je aan om het boekje "Waarom is de burger boos" van Maarten van Rossum te lezen, en daarna die posts terug te lezen. Daarbij vroeg ik om concrete voorbeelden, en niet een globale schets van jouw beleving.

Het leidde ertoe dat vele analfabetische allochtone vrouwen veroordeeld werden tot het domein van het aanrecht en dienst deden als broedkip. Want elk geboren kind leverde immers kinderbijslag op.

Zou je mij voor kunnen rekenen hoe gezinnen in een tweeverdieners economie met de vrouw die niet werkt, en een man die laag geschoold werk doet beter af is met meer kinderen vanwege de kinderbijslag? Volgens mij wordt je ondanks de kinderbijslag toch armer van kinderen. Maar dit heeft meer met jouw frustratie over migratie uit noord-Afrika te maken, dan met vluchtelingen uit Somalie.

Het is niet voor niets dat het geboorteaantal bij allochtonen veel hoger ligt dan bij autochtonen. Ik heb ooit die bevestiging gehad van een allochtone collega die zwangerschap zag als een middel voor betaald verlof en dito kinderbijslag. Het kind wordt al op jonge leeftijd op straat gezet en moet zichzelf maar redden. De oorzaak van crimineel gedrag onder veelal allochtone jongeren.

Vluchtelingen mogen niet werken, en haar argumentatie lijkt me onjuist. Ze zal er juist armer van worden.

Het gaat erom dat we (juist met de toenemende vergrijzing) buitenlanders binnenhalen die daadwerkelijk een bijdrage leveren aan onze samenleving.

Buitelanders binnenhalen? Of bedoel je binnen laten? Een belangrijke misvatting als het gaat om vluchtelingen is dat je nauwelijks controle hebt over de asielaanvragen. Op het moment dat deze gedaan wordt, KAN je niet anders dan de procedure ingaan. Daarom was de opmerking van Chronos over mensensmokkel wel een belangrijke. Zodra mensen hier zijn, kun je niet selecteren op werk, etc. Ze mogen immers niet eens werken. Beetje domme opmerking vind ik dit dus. Daarbij, je spreekt over de mensen die uit Noord-Afrika hierheen gekomen zijn, zijn die, en daar ben je reeds eerder op gewezen hierheen gekomen MET een baan.

Daarom ben ik ook voorstander voor een streng immigratiebeleid. Continenten als de VS en Australië lopen ons ver voor omdat hun immigratie-eisen veel strenger zijn.

Voor wat betreft economische motieven heb je gelijk, maar in de VS is dan ook bijvoorbeeld de problematiek omtrent ilegaliteit veel groter dan hier. Het beleid van de VS is matig succesvol te noemen, hoewel de kenmerken (geografisch) van de grens ook meespeelt daarin (moeilijk te controleren, lengte, etc.)

Maar het gaat nog altijd niet over deze migratie, maar over asielaanvragen. Daar moeten we eerst maar mee beginnen.

Groet,

Bob