PVV over uitgeprocedeerde somalische asielzoekers

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Chronos
Ervaren pen
Berichten: 568
Lid geworden op: 26 aug 2010 21:52

Re: PVV over uitgeprocedeerde somalische asielzoekers

Bericht door Chronos » 23 jul 2012 17:55

Juglans schreef:Alsof jouw mening en de mening van de hele pvv iets aan het land toevoegen, die maken alleen maar stuk
Oh ja? Onderbouwing?
en willen mensen terug sturen naar een land dat geen land is, waar geen gezag is, geen toekomst, de meest gefaalde staat ter wereld,
Waarom geven wij ze niet wat AK 47 mee zodat zij zichzelf kunnen verdedigen en er zelf wat van kunnen maken.
Waarom geen opvang in de regio zelf of een legermacht opbouwen zodat zij zelfbeschikkingsrecht krijgen en behouden?
Waarom vluchtelingen toelaten?
maar oke toe maar, ze kunnen wel terug. Nederland gaat kapot aan de pvv.
Hoezo, de huidige situatie is het gevolg van de regeringsdeelname met name VVD, CDA en PvdA.
Dit is het gevolg van de beslissingen in het verleden en ver voor het bestaan van de PVV.

Juglans
Forum fan
Berichten: 197
Lid geworden op: 06 apr 2012 18:30

Re: PVV over uitgeprocedeerde somalische asielzoekers

Bericht door Juglans » 23 jul 2012 18:35

chronos schreef:
Oh ja? Onderbouwing?
Zie elders op het forum, ik heb er al aardig wat posts aan geweid, ik ga het niet nog een keer allemaal herhalen.
Waarom geven wij ze niet wat AK 47 mee zodat zij zichzelf kunnen verdedigen en er zelf wat van kunnen maken.
Waarom geen opvang in de regio zelf of een legermacht opbouwen zodat zij zelfbeschikkingsrecht krijgen en behouden?
Yeah, right, goed idee om op die manier van Somalie weer een welvarende natie te maken.
Waarom vluchtelingen toelaten?
Zoiets heet medemenselijkheid, maar die deugd is je kennelijk vreemd.
Hoezo, de huidige situatie is het gevolg van de regeringsdeelname met name VVD, CDA en PvdA.
Dit is het gevolg van de beslissingen in het verleden en ver voor het bestaan van de PVV.
Ik heb het niet over de huidige situatie, dat val nog alleszins mee. Ik heb het over de glorieuze toekomst van Nederland die de pvv voor ons in het verschiet heeft. Gewoon echte vrijheid voor mensen die niet moslim zijn, die niet links zijn, eigenlijk liever niet zwart, een gewoon nederlands paspoort hebben, die niet kritisch zijn, die niet kunstzinnig zijn, die liever niet zoveel aan 'hogere cultuur' doen, voor mensen die eigen heel normaal zijn, rechts van het midden uiteraard, en ze hebben ook nog een naam gekregen..
Our spontaneous experience is far richer than any abstractions about it. Arne Naess

Gebruikersavatar
Chronos
Ervaren pen
Berichten: 568
Lid geworden op: 26 aug 2010 21:52

Re: PVV over uitgeprocedeerde somalische asielzoekers

Bericht door Chronos » 23 jul 2012 21:29

Juglans schreef:chronos schreef:
Oh ja? Onderbouwing?
Zie elders op het forum, ik heb er al aardig wat posts aan geweid, ik ga het niet nog een keer allemaal herhalen.
M.a.w. je onderbuikgevoelens.

Yeah, right, goed idee om op die manier van Somalie weer een welvarende natie te maken.
En wachten tot je een ons weegt zal veel helpen?
Willen mensen in vrede en veiligheid leven dan moet er wel een prijs betaald worden.
Als zij er niet voor willen betalen dan zal is dat jammer. Helaas plukken anderen de vruchten van je noeste arbeid.

Zoiets heet medemenselijkheid, maar die deugd is je kennelijk vreemd.
Ach, je wilt de rest van de wereld opvangen, is je achtertuin groot genoeg?
Hoeveel geld heb je nodig om bv. 100 miljoen mensen op te vangen? Er zijn echter nog 300 miljoen slachtoffers. Hoeveel kan jij met je medemenselijkheid die 300 miljoen helpen?
Dat is niet te doen, er moet een andere oplossing komen.
Zoals de corruptie aanpakken, dan lost je de grootste problemen ermee op. Hulp komt dan bij de juiste personen terecht.

Ik heb het niet over de huidige situatie, dat val nog alleszins mee. Ik heb het over de glorieuze toekomst van Nederland die de pvv voor ons in het verschiet heeft.
Je kan koffiedik kijken?
Gewoon echte vrijheid voor mensen die niet moslim zijn, die niet links zijn, eigenlijk liever niet zwart, een gewoon nederlands paspoort hebben, die niet kritisch zijn, die niet kunstzinnig zijn, die liever niet zoveel aan 'hogere cultuur' doen, voor mensen die eigen heel normaal zijn, rechts van het midden uiteraard, en ze hebben ook nog een naam gekregen..
Best wel triest dat je de verkeerde conclusie trekt met je eigen angsten.
Al die beperkte maatregelen die door CDA, VVD en PvdA zijn ingevoerd bv in het kader van terrorisme bestrijding zie je over het hoofd?

Juglans
Forum fan
Berichten: 197
Lid geworden op: 06 apr 2012 18:30

Re: PVV over uitgeprocedeerde somalische asielzoekers

Bericht door Juglans » 23 jul 2012 22:17

chonos schreef:
M.a.w. je onderbuikgevoelens.
Dat valt wel mee, wel bezorgdheid.
Als zij er niet voor willen betalen dan zal is dat jammer
Uhm, waar mee?
Ach, je wilt de rest van de wereld opvangen, is je achtertuin groot genoeg?
Het ging in dit geval om 300 mensen he. Los daar van vind ik dat westerse landen de plicht hebben om asielzoekers op te vangen, de aantallen zullen in verband moeten staan met de draagkracht van het desbetreffende land, voor nederland zou ik geen exact getal weten. Verder vind ik dat er beter met die mensen omgegaan moet worden, niet in de laatste plaats om ze ook deel te kunnen laten nemen in een abeidsproces, wat ook weer een belangrijke invloed heeft op welbevinden etc. Maar ik kreeg niet de indruk dat nederland daar erg goed in is.
Je kan koffiedik kijken?
Wie niet? Maar vooral lezen, het nieuwe verkiezingsprogramma van de pvv is al een tijdje online, daar kun je alle plannen nalezen.
Best wel triest dat je de verkeerde conclusie trekt met je eigen angsten.
Al die beperkte maatregelen die door CDA, VVD en PvdA zijn ingevoerd bv in het kader van terrorisme bestrijding zie je over het hoofd?
Niks angst, de pvv laat zich goed kennen, dat is alles wat ik uitlicht.
Our spontaneous experience is far richer than any abstractions about it. Arne Naess

Gebruikersavatar
Chronos
Ervaren pen
Berichten: 568
Lid geworden op: 26 aug 2010 21:52

Re: PVV over uitgeprocedeerde somalische asielzoekers

Bericht door Chronos » 24 jul 2012 17:18

Juglans schreef: chronos schreef:
Als zij er niet voor willen betalen dan zal is dat jammer
Uhm, waar mee?
Hun levens.
Waar denk je dat jouw vrijheden en rechten vandaan komen?
Het ging in dit geval om 300 mensen he. Los daar van vind ik dat westerse landen de plicht hebben om asielzoekers op te vangen, de aantallen zullen in verband moeten staan met de draagkracht van het desbetreffende land, voor nederland zou ik geen exact getal weten.
Waarom met andermans geld?
Ben jij de enige die belasting betaald?
Hebben de overigen niets over te zeggen?

Maar het ging om de gedachte dat er nog veel meer dan die paar honderd zijn.
Waarom die paar honderd helpen en de miljoenen laten rotten?

Ik ga voor een duurzaam en definitief oplossing.
Verder vind ik dat er beter met die mensen omgegaan moet worden, niet in de laatste plaats om ze ook deel te kunnen laten nemen in een abeidsproces, wat ook weer een belangrijke invloed heeft op welbevinden etc. Maar ik kreeg niet de indruk dat nederland daar erg goed in is.
Laatstelijk hadden iets van 23.000 mensen een verblijfvergunning gekregen, hoeveel denk je van die 23.000 uiteindelijk selfsupporting zijn?
Ik persoonlijk vind het niet te moeite waard.
En de rest tot hun dood zijn van de staat afhankelijk.
Hoe lang kan het doorgaan ondanks je grootmoedigheid met andermans geld.

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: PVV over uitgeprocedeerde somalische asielzoekers

Bericht door Blues-Bob » 24 jul 2012 17:46

Chronos schreef: Waarom met andermans geld?
Ben jij de enige die belasting betaald?
Hebben de overigen niets over te zeggen?

Maar het ging om de gedachte dat er nog veel meer dan die paar honderd zijn.
Waarom die paar honderd helpen en de miljoenen laten rotten?
Hoho, ook hen die niet betalen mogen hierover indirect meebeslissen. Dat noemen we een democratie, in dit geval een parlementaire democratie. De hoeveelheid belasting betalen / ontvangen zegt niets over de zwaarte van iemands mening / stem. Iemand die geldt kost mag net zo goed meepraten en heeft even groot aandeel in wat voor een Nederland we graag willen leven. Ik krijg altijd de kriebels van het "hardwerkende belastingbetalende Nederlander" argument (wat vaak eigenlijk meer zelfverheerlijking is).
Ik ga voor een duurzaam en definitief oplossing.
Die bestaat niet, zeker een definitieve oplossing niet. En lopen beweren dat ze met AK47's terug gestuurd moeten worden om elkander daar voor de bek te knallen... dat is niet echt een definitieve en duurzame oplossing toch? Dat is meer een tapijt omhoog en stof eronder bezemen oplossing.
Verder vind ik dat er beter met die mensen omgegaan moet worden, niet in de laatste plaats om ze ook deel te kunnen laten nemen in een abeidsproces, wat ook weer een belangrijke invloed heeft op welbevinden etc. Maar ik kreeg niet de indruk dat nederland daar erg goed in is.
Laatstelijk hadden iets van 23.000 mensen een verblijfvergunning gekregen, hoeveel denk je van die 23.000 uiteindelijk selfsupporting zijn?
Ik persoonlijk vind het niet te moeite waard.
En de rest tot hun dood zijn van de staat afhankelijk.
Hoe lang kan het doorgaan ondanks je grootmoedigheid met andermans geld.
Dat is niets vergeleken met de aantallen bejaarden die in vergelijkbare staat verkeren (afhankelijkheid en duur) :?

Nogmaals: Ik pleit voor zoveel mogelijk actie in de regio, en vreedzame conflicthantering + diplomatie. Investeren in educatie en welvaart. Dus inderdaad zo min mogelijk hier hebben. Maar ik vind jouw op de borst klopperij (jij als belastingbetaler + terug sturen met ak47's = duurzaam en definitief in 1 betoog) toch wel wat bizar om te lezen. Zo kun je toch niet spreken over mensen die je totaal niet kent. (overigens zou ik de mensen die ik wel ken ook niet met een AK47 op pad sturen om hun probleemgevers voor de kop te schieten).

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Gebruikersavatar
Chronos
Ervaren pen
Berichten: 568
Lid geworden op: 26 aug 2010 21:52

Re: PVV over uitgeprocedeerde somalische asielzoekers

Bericht door Chronos » 24 jul 2012 18:25

Blues-Bob schreef:
Chronos schreef: Waarom met andermans geld?
Ben jij de enige die belasting betaald?
Hebben de overigen niets over te zeggen?

Maar het ging om de gedachte dat er nog veel meer dan die paar honderd zijn.
Waarom die paar honderd helpen en de miljoenen laten rotten?
Hoho, ook hen die niet betalen mogen hierover indirect meebeslissen. Dat noemen we een democratie, in dit geval een parlementaire democratie. De hoeveelheid belasting betalen / ontvangen zegt niets over de zwaarte van iemands mening / stem. Iemand die geldt kost mag net zo goed meepraten en heeft even groot aandeel in wat voor een Nederland we graag willen leven. Ik krijg altijd de kriebels van het "hardwerkende belastingbetalende Nederlander" argument (wat vaak eigenlijk meer zelfverheerlijking is).
Heb ik het daarover?
Maar als een bepaalde % van de bevolking anders overdenkt dan juglans, mag dat dus wel zoals uit je betoog blijkt.
Je hoeft daar niet mee eens zijn, maar die andere mening is duidelijk aanwezig.

Ik ga voor een duurzaam en definitief oplossing.
Die bestaat niet, zeker een definitieve oplossing niet. En lopen beweren dat ze met AK47's terug gestuurd moeten worden om elkander daar voor de bek te knallen... dat is niet echt een definitieve en duurzame oplossing toch? Dat is meer een tapijt omhoog en stof eronder bezemen oplossing.
Oh nee, proberen te gaan voor een definitieve oplossing is al een stap in de goede richting.
Men moet het willen, jij wilt alles bij het oude blijven. En met geld je geweten afkopen.
Het geld is op...wat dan?

Als mensen zichzelf niet willen helpen dan leidt welke hulp dan ook tot niets.
Dat jij dat vindt zegt dus niets, is dat ooit uitgeprobeerd?

Kijk eens naar China, zonder hulp en ondanks alle tegenwerkingen/tegenslagen hebben zij toch heel veel bereikt. Nu worden zij zelfs om hulp gevraagd.
Wie had dat 30 jaar geleden kunnen bedenken?

Je pacifistische instelling verbaasd mij, sinds wanneer hebben boeven respect voor praatjes?
Hoe wil jij dan hun rechten afdwingen? Ik zie je dat niet doen, als mensen hun rechten willen halen dan is dat (helaas) met geweld. De blauwhelmen lopen weg als het te moeilijk word, dan hebben wij gezien.
Kijk maar naar Cactus, angst en intimidatie werkt......echt.
Dat is niets vergeleken met de aantallen bejaarden die in vergelijkbare staat verkeren (afhankelijkheid en duur) :?
Nu laten wij sommige bejaarden maar rotten in hun uitwerpselen, kwestie van geld, niet?
Aangezien er maar een beperkte hoeveel pecunia's zijn zal er keuzes gemaakt moeten worden.
Dus weinig tot geen asielzoekers.
Nogmaals: Ik pleit voor zoveel mogelijk actie in de regio, en vreedzame conflicthantering + diplomatie. Investeren in educatie en welvaart. Dus inderdaad zo min mogelijk hier hebben. Maar ik vind jouw op de borst klopperij (jij als belastingbetaler + terug sturen met ak47's = duurzaam en definitief in 1 betoog) toch wel wat bizar om te lezen. Zo kun je toch niet spreken over mensen die je totaal niet kent. (overigens zou ik de mensen die ik wel ken ook niet met een AK47 op pad sturen om hun probleemgevers voor de kop te schieten).

Groet,

Bob
Blijf lekker dromen, elke dag dat er onderhandeld wordt sterven er mensen.
Het enige dat resultaat zal opleveren is dreigen met geweld en dat ook daadwerkelijk op lostlaten.
Het is het enige wat direct resultaat zal opleveren.
Voor de rest wordt de onderhandelaars uitgelachen.

Gebruikersavatar
Klikzoi
Ervaren pen
Berichten: 682
Lid geworden op: 03 dec 2011 21:31

Re: PVV over uitgeprocedeerde somalische asielzoekers

Bericht door Klikzoi » 24 jul 2012 21:22

Juglans schreef:Alsof jouw mening en de mening van de hele pvv iets aan het land toevoegen, die maken alleen maar stuk en willen mensen terug sturen naar een land dat geen land is, waar geen gezag is, geen toekomst, de meest gefaalde staat ter wereld, maar oke toe maar, ze kunnen wel terug. Nederland gaat kapot aan de pvv.
De PVV verwoordt datgene wat veel kiezers vinden. Niets voor niets is het de derde partij van Nederland.

Mijnsinziens gaat Nederland kapot aan dit soort discriminerende linkse politiek, die onze eens zo mooie oude stadswijken hebben doen verpauperen tot uitkeringstrekkende ghetto's vol criminaliteit en andere ellende. Met dank aan de PvdA die deze kansarmen decennia lang met massa's hebben binnengehaald met als doel nieuw stemvee te creëren.

Mijnsinziens gaat Nederland kapot aan de verstikkende regelreging uit Brussel wat ons belet een fatsoenlijk en rechtvaardig immigratiebeleid te voeren.

Feit blijft dat uitgeprocedeerd ook daadwerkelijk uitgeprocedeerd moet zijn. Anders hebben onze wetten feitelijk geen waarde meer. Ook moet men de individuele vraag stellen welke waarde een immigrant toevoegt aan een bestaan binnen Nederland. Indien er geen toegevoegde waarde bestaat is dit niet in het belang van de samenleving als geheel. Daar is niets discriminerends aan. Het biedt een realistische weergave van wie we hier wel of liever niet ontvangen.

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: PVV over uitgeprocedeerde somalische asielzoekers

Bericht door Fish » 24 jul 2012 21:41

Klikzoi schreef:Mijnsinziens gaat Nederland kapot aan dit soort discriminerende linkse politiek, die onze eens zo mooie oude stadswijken hebben doen verpauperen tot uitkeringstrekkende ghetto's vol criminaliteit en andere ellende. Met dank aan de PvdA die deze kansarmen decennia lang met massa's hebben binnengehaald met als doel nieuw stemvee te creëren.

.
Buitenlandse arbeiders werden, zover ik mij herinner door bedrijven, en op aandringen van bedrijven, binnen gehaald Klikzoi, niet door links Nederland, vind je dat wel dan graag onderbouwing?

Zonder socialisme waren er niet eens geen 'mooie oude stadswijken' geweest maar stonden de arbeiders nog met de pet in hun hand als de baas voorbij kwam en hadden we nog kinderarbeid. [-X
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Jinny

Re: PVV over uitgeprocedeerde somalische asielzoekers

Bericht door Jinny » 24 jul 2012 22:19

Wat er dan nog wel waren waren krotten waar drie gezinnen twee kamers moesten delen.
Klikzoi, lees voor de broodnodige educatie eens 'een koninkrijk vol sloppen'.
En geef daarna nog eens af op de socialisten......

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: PVV over uitgeprocedeerde somalische asielzoekers

Bericht door HenkM » 24 jul 2012 22:41

Klikzooi schreef:"Feit blijft dat uitgeprocedeerd ook daadwerkelijk uitgeprocedeerd moet zijn. Anders hebben onze wetten feitelijk geen waarde meer. Ook moet men de individuele vraag stellen welke waarde een immigrant toevoegt aan een bestaan binnen Nederland. Indien er geen toegevoegde waarde bestaat is dit niet in het belang van de samenleving als geheel. Daar is niets discriminerends aan. Het biedt een realistische weergave van wie we hier wel of liever niet ontvangen."

Je bedoelt mensen terugsturen naar een zekere dood? Is dat uitgeprocedeerd zijn?

Een realistische weergave? Je hebt werkelijk geen idee van realiteit, zoals Fish al aantoonde.
Gastarbeiders (goedkoop) werden aangetrokken door bedrijven. Achtereenvolgens uit: Portugal, Spanje, Italië en vervolgens Turken en Marokkanen. Nu Polen, Bulgaren en andere voormalige Oost-blokkers (maar die komen vaak zelf).

En 'we' is dan ? Jouw henk en ingrid? (zie het werkelijke verhaal van henk en ingrid, waarvan ik de link had gezet bij het "programma" (was er ooit een farce?) van de pvv.Hier nog maar een keer http://www.revu.nl/2012/07/18/hoe-henk- ... odsloegen/

Je hebt ook geen idee, kennelijk, van wat die mensen al doorstonden in 'hun' regio, om nog maar niet te spreken over hun reis op zoek naar overlevingskansen. Wellicht interesseert je dat helemaal niet.

Nou: spreek jij maar over linkse hobbies als het gaat over mededogen. Over een helpende hand toesteken. Ik ben blij dat we hier zo nu en dan nog fatsoen aantreffen.
Ik ben bang dat de meeste van de club van de geperoxydeerde heer niet weten wat dat woord betekent.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: PVV over uitgeprocedeerde somalische asielzoekers

Bericht door Blues-Bob » 24 jul 2012 22:48

Chronos schreef: Heb ik het daarover?
Maar als een bepaalde % van de bevolking anders overdenkt dan juglans, mag dat dus wel zoals uit je betoog blijkt.
Je hoeft daar niet mee eens zijn, maar die andere mening is duidelijk aanwezig.
Dan zijn we het eens dat de hardwerkende, veel belastingbetalende Nederlander niet mag zeuren over een gebrek aan inspraak in beleid. Je had het over jouw belastingscenten, en die zijn dus niet van jou, maar van de overheid.
Oh nee, proberen te gaan voor een definitieve oplossing is al een stap in de goede richting.
Men moet het willen, jij wilt alles bij het oude blijven. En met geld je geweten afkopen.
Het geld is op...wat dan?
Nergens heb ik dat gezegd, ik heb zelfs aangegeven waarin te investeren.

Kijk eens naar China, zonder hulp en ondanks alle tegenwerkingen/tegenslagen hebben zij toch heel veel bereikt. Nu worden zij zelfs om hulp gevraagd.
Wie had dat 30 jaar geleden kunnen bedenken?
Kun je nu echt China met zijn huizenbubbel, de critici in cellen, gebrek aan mensenrechten behartiging. etc als beste voorbeeld noemen? Volgens mij zit je hier de boel te dollen. Je weet net zo goed als ik dat omdat wij de telefoons kopen die de gemiddelde arbeider daar zelf niet kan betalen china rijk wordt. Wanneer is China rijp om een echte democratie te worden? Of meen je werkelijk dat China een democratie is?
Je pacifistische instelling verbaasd mij, sinds wanneer hebben boeven respect voor praatjes?
Hoe wil jij dan hun rechten afdwingen? Ik zie je dat niet doen, als mensen hun rechten willen halen dan is dat (helaas) met geweld. De blauwhelmen lopen weg als het te moeilijk word, dan hebben wij gezien.
Kijk maar naar Cactus, angst en intimidatie werkt......echt.
Je weet de projecten als afghanistan waar we grote boeven aan het werk gezet hebben, om andere boeven (die ons minder zinden, zoals communisten) uit de weg te ruimen. Uiteindelijk hebben we ook die rekening zelf moeten betalen.

Om van de domheid nog te zwijgen, dat hen die wij boeven noemen, ons ook boeven noemen. Wil je dat beeld dan echt zo graag bevestigen door milities te bewapenen, burgeroorlogen te ontketenen en bloedvergieten wilt aanmoedigen? Als je niet inziet dat wij net zo goed boeven zijn voor de tegenpartij, dan leef je toch echt in een flat character wereld.
Nu laten wij sommige bejaarden maar rotten in hun uitwerpselen, kwestie van geld, niet?
Aangezien er maar een beperkte hoeveel pecunia's zijn zal er keuzes gemaakt moeten worden.
Dus weinig tot geen asielzoekers.
De hoeveelheid asielaanvragen an sich doe je niet zo gek veel mee. Enkel de procesvoering als mensen hier zijn. Om enigzins grip te krijgen op het aantal asielaanvragen zul je in de regio moeten zijn.
Blijf lekker dromen, elke dag dat er onderhandeld wordt sterven er mensen.
Het enige dat resultaat zal opleveren is dreigen met geweld en dat ook daadwerkelijk op lostlaten.
Het is het enige wat direct resultaat zal opleveren.
Voor de rest wordt de onderhandelaars uitgelachen.
Diplomatie zal niet altijd geweld stoppen, maar het opent grenzen voor hulpgoederen, medicijntransporten en laat artsen binnen die deskundige hulp aan alle gewonden, van alle partijen kunnen bieden. Diplomatie heeft meer krijgsgevangenen vrij gekregen, of vrij van marteling gekregen. dan martelingen en geweld.

Mensen die vluchten omdat ze het geweld beu zijn, gebieden terug te gaan om geweld te gaan gebruiken... Je moet je diep schamen. Ookal zijn het er nog te weinig om geweld te stoppen, uiteindelijk kun je hun wens in vrede te leven beter prijzen dan kapot stampen en ze tot geweld aanzetten. Ik vermoed dat je dat zelf ook wel in kunt zien.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Jinny

Re: PVV over uitgeprocedeerde somalische asielzoekers

Bericht door Jinny » 24 jul 2012 23:00

Kijk eens naar China, zonder hulp en ondanks alle tegenwerkingen/tegenslagen hebben zij toch heel veel bereikt. Nu worden zij zelfs om hulp gevraagd.
Wie had dat 30 jaar geleden kunnen bedenken?
Mao heeft eerst tussen de 7.5 en 10 procent van zijn bevolking om zeep geholpen in 4 jaar tijd.
Daarna was definitief een mensenleven niets waard in China.

Ergo, de opkomst van de Chinese economie is letterlijk gebouwd en draait nog op de lijken van de werknemers.

Maar niets houd je tegen om je arbeid te gaan verrichten in het beloofde land China.
Moeten we een collecte houden voor een ticket? (enkele reis natuurlijk)

Gebruikersavatar
Chronos
Ervaren pen
Berichten: 568
Lid geworden op: 26 aug 2010 21:52

Re: PVV over uitgeprocedeerde somalische asielzoekers

Bericht door Chronos » 25 jul 2012 00:30

Blues-Bob schreef:
Dan zijn we het eens dat de hardwerkende, veel belastingbetalende Nederlander niet mag zeuren over een gebrek aan inspraak in beleid. Je had het over jouw belastingscenten, en die zijn dus niet van jou, maar van de overheid.
MIJN belastinggeld? Lees nog eens goed.
Waarom zouden de hardwerkend belastingbetalende Nederlander niet mogen zeuren?
Zeuren is toch een recht? :lol:
Waarom kan ik niet mijn mening geven hoe mijn betaalde belastingcenten zouden moeten worden besteed?
Nergens heb ik dat gezegd, ik heb zelfs aangegeven waarin te investeren.
Dat dacht ik uit te kunnen opmaken, als ik het fout heb, excuses.
Maar je wilt eigenlijk op de oude voet verder?
Kun je nu echt China met zijn huizenbubbel, de critici in cellen, gebrek aan mensenrechten behartiging. etc als beste voorbeeld noemen? Volgens mij zit je hier de boel te dollen. Je weet net zo goed als ik dat omdat wij de telefoons kopen die de gemiddelde arbeider daar zelf niet kan betalen china rijk wordt. Wanneer is China rijp om een echte democratie te worden? Of meen je werkelijk dat China een democratie is?
Wie zijn degenen die in China rijk worden?
Is dat de regering of is het weer de elite?
Wat is het verschil met het westen? Hoeveel miljarden hebben de rijken weer weggesluisd?
Het klootjesvolk mag de restjes hebben, niet? Kijk naar de armoede in de arme wijken in bv de VS, kijk naar de voedselbanken in Nederland. Of iedereen het hier zo goed hebben.
Sommige zullen altijd buiten de boot vallen.
In dit geval is het de pot die de ketel verwijt tot........
Als jij en de meesten geen idee hebben hoe de mensen daar leven, zeg tussen 30 jaar terug en nu en slechts vierde hand informatie heeft via de media en mensen met een gekleurde visie...tja.

BTW wie zijn degenen die dit soort wantoestanden in de hand houden?
Je weet de projecten als afghanistan waar we grote boeven aan het werk gezet hebben, om andere boeven (die ons minder zinden, zoals communisten) uit de weg te ruimen. Uiteindelijk hebben we ook die rekening zelf moeten betalen.
Dat is toch democratie? Het gebrek om inspraak te hebben in het beleid. :D
Waarom zeur je dan?
Om van de domheid nog te zwijgen, dat hen die wij boeven noemen, ons ook boeven noemen.
Hoezo dom?
Zijn wij dan geen boeven, plunderen wij dan hun land dan niet leeg?
Vissen wij hun zeeën niet leeg, beroven wij (de multinationals) hun grondstoffen dan niet.
Dat laten wij allemaal toe, niet?
Wil je dat beeld dan echt zo graag bevestigen door milities te bewapenen, burgeroorlogen te ontketenen en bloedvergieten wilt aanmoedigen? Als je niet inziet dat wij net zo goed boeven zijn voor de tegenpartij, dan leef je toch echt in een flat character wereld.
Die bloedvergieten is er al, geef de mensen daar tenminste een kans om zichzelf te verdedigen. Die mensen vluchten niet voor niets.
Voor jou is het makkelijk praten, zo hou jij je handen tenminste schoon.
Wordt wakker, wij zijn boeven en beroven die mensen van hun bestaan (direct en indirect).
Doordat wij de bestaande machthebbers betalen werken wij mee aan het handhaven van deze situatie.

Vraag je je wel eens af waarom alle landen de afspraken die gemaakt zijn in de UN kunnen handhaven?
Waarom worden de universele rechten van de mens niet eens gehandhaafd als alle landen voor akkoord zijn gegaan?
De hoeveelheid asielaanvragen an sich doe je niet zo gek veel mee. Enkel de procesvoering als mensen hier zijn. Om enigzins grip te krijgen op het aantal asielaanvragen zul je in de regio moeten zijn.
Niet alleen in de regio, doch ook de mensensmokkelaars aanpakken.
Diplomatie zal niet altijd geweld stoppen, maar het opent grenzen voor hulpgoederen, medicijntransporten en laat artsen binnen die deskundige hulp aan alle gewonden, van alle partijen kunnen bieden. Diplomatie heeft meer krijgsgevangenen vrij gekregen, of vrij van marteling gekregen. dan martelingen en geweld.
Dat was blijkbaar niet gelukt met de miljoenen Russische gevangenen tijden de WOII.
Puur geweld heeft de nazi's en de jappen verslagen.
Puur geweld heeft Djengis Khan de grootste rijk van de geschiedenis gegeven.
Mensen die vluchten omdat ze het geweld beu zijn, gebieden terug te gaan om geweld te gaan gebruiken... Je moet je diep schamen. Ookal zijn het er nog te weinig om geweld te stoppen, uiteindelijk kun je hun wens in vrede te leven beter prijzen dan kapot stampen en ze tot geweld aanzetten. Ik vermoed dat je dat zelf ook wel in kunt zien.

Groet,

Bob
Nee, absoluut niet.
Ik zie dat toch behoorlijk anders, mensen zullen pas inbinden als zij weten dat geweld nog meer geweld zal uitlokken en zij daar zelf behoorlijk schade van zal ondervinden.
Mensen moeten beseffen dat weglopen niet de oplossing is en dit is het huidige beleid is.

Gebruikersavatar
Chronos
Ervaren pen
Berichten: 568
Lid geworden op: 26 aug 2010 21:52

Re: PVV over uitgeprocedeerde somalische asielzoekers

Bericht door Chronos » 25 jul 2012 00:43

Jim schreef:
Kijk eens naar China, zonder hulp en ondanks alle tegenwerkingen/tegenslagen hebben zij toch heel veel bereikt. Nu worden zij zelfs om hulp gevraagd.
Wie had dat 30 jaar geleden kunnen bedenken?
Mao heeft eerst tussen de 7.5 en 10 procent van zijn bevolking om zeep geholpen in 4 jaar tijd.
Daarna was definitief een mensenleven niets waard in China.

Ergo, de opkomst van de Chinese economie is letterlijk gebouwd en draait nog op de lijken van de werknemers.

Maar niets houd je tegen om je arbeid te gaan verrichten in het beloofde land China.
Moeten we een collecte houden voor een ticket? (enkele reis natuurlijk)
Zo, en dat heeft Mao in zijn eentje gedaan?
Lees de geschiedenis van China maar eens goed door, lees wat de eerste keizer van China hebt gedaan.
Ga zelf na wat de politionele acties van Nederland in Indonesië waren. Altijd met de vingertjes wijzen naar anderen maar.....

Er leefden (schatting) ongeveer 550 miljoen chinezen in die tijd.
Je bewering is dat er 40 - 55 miljoen mensen waren vermoord. Waar heb je dat vandaan?
Er zijn nu ongeveer 1,5 miljard chinezen, gezien de 1 kind politiek is dat best wel knappe prestatie.

Wat waren de levens van de Tutsi's ook weer waard? Rond de 1 miljoen in een paar dagen tijd, het is dus mogelijk. het westen wist ervan en keek ernaar. Omdat zij zwart zijn? Zou dat het zijn?

Als je het zo tegenstaan gebruik dan geen enkele producten of onderdelen die in China zijn gemaakt dan ben je pas een held.
Maar dan kan niemand......... :lol: 8*)

Plaats reactie