Rushdie: 24 jaar lang bedreigd door mainstream moslims

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

siger

Re: Rushdie: 24 jaar lang bedreigd door mainstream moslims

Bericht door siger » 22 jul 2012 12:50

gerard_m schreef:
siger schreef:Maar ik heb het gevoel dat ik dat niet meer zal vernemen. Laat deze onverkwikkelijke fase maar snel naar het vergeetputje van Freethinker spoelen.
Wat is er zo onverkwikkelijk aan een discussie als deze waarin de meningen verdeeld zijn?
Verdeelde meningen zijn het probleem niet. Ongestaafde beschuldigingen zijn dat des te meer, zeker als deze zware beschuldigingen vormen aan het adres van een eerlijk en moedig intellectueel als Rushdie.

Rushdie wordt hier voorgesteld door Cactus als een agent-provocateur die goed wist welke opschudding zijn boek teweeg zou brengen tot vandaag, en bewust zijn doodvonnis zou uitgelokt hebben omwille van publiciteit en winst, om vervolgens de gemeenschap op te zadelen met zijn bescherming en kost. Maar het meest ergert me hoeveel posters zich laten verleiden tot badineren over misdadigheid.

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3705
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Rushdie: 24 jaar lang bedreigd door mainstream moslims

Bericht door gerard_m » 22 jul 2012 13:21

Okay, over Rushdie ben ik het volkomen met je eens.

De beschuldiging van Cactus aan Rushdie komt m.i. uit het idee dat we kwaadwillenden beter niet kunnen provoceren. Deze gedachte wordt vrij breed gedragen. Het is appeasement politiek met de gedachte dat het zo tenminste rustig blijft.

Dit lijkt me een illusie, want als Rushdie géén boek had geschreven blijft er voor dit slag mensen genoeg over om aanstoot aan te nemen (boeddha beelden in Afghanistan, graftombes in Timboektoe, een dansavond in Teheran). De rust die wordt bewaart, is bovendien schijn. Tal van mensen die niet de moed hebben die Rushdie heeft, leven in een onvrije wereld waar religieuze bazen bepalen hoe men mag denken.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Jinny

Re: Rushdie: 24 jaar lang bedreigd door mainstream moslims

Bericht door Jinny » 22 jul 2012 13:53

Iemand die wil vind altijd wel een stok om de hond mee te slaan.

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: Rushdie: 24 jaar lang bedreigd door mainstream moslims

Bericht door Blues-Bob » 22 jul 2012 21:58

@Siger,
Waarom vind je Rushdie moedig? Of hij was wetend en moedig volgens mij, of onwetend en "gewoon". Of begrijp ik het gevoel van jouw post verkeerd?

Wie laten zich verleiden tot badineren van misdadigheid? Namen en rugnummers graag, ik neem overigens aan dat je niet mij bedoelt.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

siger

Re: Rushdie: 24 jaar lang bedreigd door mainstream moslims

Bericht door siger » 22 jul 2012 22:40

Blues-Bob schreef:Of hij was wetend en moedig volgens mij, of onwetend en "gewoon".
Er zijn natuurlijk tal van mogelijkheden. Je kan moedig zijn in het licht van inschatbare tegenstand, en het is niet laf je te beschermen tegen moordaanslagen.
Blues-Bob schreef:Wie laten zich verleiden tot badineren van misdadigheid? Namen en rugnummers graag, ik neem overigens aan dat je niet mij bedoelt.
Ik heb ten gepasten tijde aangegeven welke reacties ik ongepast vond. Niet de jouwe, maar ontsla me van verder opgravingswerk.

Inmiddels heb het hier wel weer gehad.

Gebruikersavatar
Chronos
Ervaren pen
Berichten: 568
Lid geworden op: 26 aug 2010 21:52

Re: Rushdie: 24 jaar lang bedreigd door mainstream moslims

Bericht door Chronos » 27 jul 2012 20:43

Ik heb mij altijd afgevraagd waarom er nooit door het Westen met geweld is gedreigd.
Toppunt van beschaving of is vrijheid van meningsuiting niet de moeite waard?

Het was nogal vrij eenvoudig:

Trek je fatwa in, hoe, dat zoek je maar lekker uit.
Anders wordt elke dag een stad van je land genuked.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16560
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Rushdie: 24 jaar lang bedreigd door mainstream moslims

Bericht door Peter van Velzen » 27 jul 2012 21:37

Chronos schreef:Ik heb mij altijd afgevraagd waarom er nooit door het Westen met geweld is gedreigd.
Toppunt van beschaving of is vrijheid van meningsuiting niet de moeite waard?

Het was nogal vrij eenvoudig:

Trek je fatwa in, hoe, dat zoek je maar lekker uit.
Anders wordt elke dag een stad van je land genuked.
Misschien dat het westen enig moreel besef heeft,
en geen steden wil platgooien waarin de meerderheid van de bevolking niet Khomeiy heet en geen fatwa's uitvaardigd?

Ik zeg niet dat Rushdie niet beter beschermd en gesteund had kunnen worden.
Ik zeg alleen dat het vermoorden van mensen die er weinig of niets mee te maken hebben niet bepaald moreel verantwoord, beschaafd en fatsoenlijk is. Het is niet bepaald een overtuigend argument tegen fanatieke bloeddorstig moslims, als je hun gedrag kopieerd, (en het bovendien gewoon misdadig)

Het bestrijden van misdadigers lijkt eenvoudig, totdat er gijzelaars zijn. . .
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Rushdie: 24 jaar lang bedreigd door mainstream moslims

Bericht door HenkM » 27 jul 2012 21:47

Chronos schreef:Ik heb mij altijd afgevraagd waarom er nooit door het Westen met geweld is gedreigd.
Toppunt van beschaving of is vrijheid van meningsuiting niet de moeite waard?

Het was nogal vrij eenvoudig:

Trek je fatwa in, hoe, dat zoek je maar lekker uit.
Anders wordt elke dag een stad van je land genuked.
Zo iets doms kun je niet menen.

Volgens mij ben je bezig ons gezamenlijk aan onze benen te trekken.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
Chronos
Ervaren pen
Berichten: 568
Lid geworden op: 26 aug 2010 21:52

Re: Rushdie: 24 jaar lang bedreigd door mainstream moslims

Bericht door Chronos » 28 jul 2012 01:59

Peter van Velzen schreef:
Ik zeg alleen dat het vermoorden van mensen die er weinig of niets mee te maken hebben niet bepaald moreel verantwoord, beschaafd en fatsoenlijk is. Het is niet bepaald een overtuigend argument tegen fanatieke bloeddorstig moslims, als je hun gedrag kopieerd, (en het bovendien gewoon misdadig)
Waarom, zoveel fatsoensgedrag hebben de onschuldigen ook niet laten zien.
Ik ben helaas niet zo beschaafd en fatsoenlijk. :lol:
Kopieergedrag is het niet. Wraakzucht echter wel.
Wat is er mis mee? De wet is toch ook wraakzuchtig?
En bovendien het is niets persoonlijks.
Het bestrijden van misdadigers lijkt eenvoudig, totdat er gijzelaars zijn. . .
Men kan geen ei bakken zonder de schaal te breken.
HenkM schreef:Zo iets doms kun je niet menen.
Waarom niet?
Volgens mij ben je bezig ons gezamenlijk aan onze benen te trekken.
Is dit iets Belgisch?

siger

Re: Rushdie: 24 jaar lang bedreigd door mainstream moslims

Bericht door siger » 28 jul 2012 11:29

Chronos schreef:Ik ben helaas niet zo beschaafd en fatsoenlijk. :lol:
Waarom de emoticon?

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Rushdie: 24 jaar lang bedreigd door mainstream moslims

Bericht door HenkM » 28 jul 2012 12:10

Chronos schreef:
HenkM schreef:Zo iets doms kun je niet menen.
Waarom niet?
Volgens mij ben je bezig ons gezamenlijk aan onze benen te trekken.
Is dit iets Belgisch?
Hmmmm ... ik had niet gedacht dat je de vertaling van een bekend gezegde over het hoofd zou zien.

Then again ... wellicht niet zoverwonderlijk.

Nee .... heeft met België helemaal niets te maken.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16560
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Rushdie: 24 jaar lang bedreigd door mainstream moslims

Bericht door Peter van Velzen » 28 jul 2012 12:28

Chronos schreef:
Peter van Velzen schreef:
Ik zeg alleen dat het vermoorden van mensen die er weinig of niets mee te maken hebben niet bepaald moreel verantwoord, beschaafd en fatsoenlijk is. Het is niet bepaald een overtuigend argument tegen fanatieke bloeddorstig moslims, als je hun gedrag kopieert, (en het is bovendien gewoon misdadig)
Waarom, zoveel fatsoensgedrag hebben de onschuldigen ook niet laten zien.
Ik ben helaas niet zo beschaafd en fatsoenlijk. :lol:
Kopieergedrag is het niet. Wraakzucht echter wel.
Wat is er mis mee? De wet is toch ook wraakzuchtig?
En bovendien het is niets persoonlijks.
Nee de onschuldigen hebben jouw niets laten zien!
Dat konden ze ook niet.
een atoombom doodt namelijk voornamelijk vrouwen, kinderen en ouden van dagen.
Vrouwen mogen zich in islamitische landen nauwelijks openlijk vertonen, dus die zullen jou hun fatsoensgedrag niet hebben laten zien. De kinderen die niet bij moeder thuis waren, waren op school, of op straat aan het spelen, niet op pleinen waar opgefokte Khomeiny aanhangers om Rusdhdies bloed riepen. De ouden van dagen die zelf geen bloeddorstige Ayatolla's waren, zullen ook thuis zijn gebleven. Ga ja ze dat dus verwijten? Ga jij ze daarom op gruwelijke wijze om het leven brengen en denk je dat zij of hun nabestaanden getroost zijn met de mededeling dat het niet persoonlijk bedoeld was?

Er is van alles mis met jouw wraakzucht!

Helaas toon je je inderdaad absoluut niet beschaafd en absoluut niet fatsoenlijk. Je eist ruim honderduizend ogen om een oog en ruim honderdduizend tanden om een tand. Bijna 5 miljoen vrouwen, kinderen en ouden van dagen zouden in de eerste stad van Iran al het slachtoffer worden van "jouw" wraakactie. Dat is ongeveer evenveel als het aantal anti-Rushdie demonstranten dat er in 500 mijoenensteden bij elkaar tegen Rushdie geprotesteerd hebben. Ik heb nog nooit van een wet gehoord, die zegt dat je alle vrouwen kinderen en ouden van dagen ter dood mag brengen omdat er in hun stad toevallig ook een paar gangsters wonen. Je uitvluchten zijn dus doodgewoon onzinnig.

Ga je in een hoekje zitten schamen, en denk voortaan eerst na voordat je zulke onzin debiteert.
O ja, blijf zolang in dat hoekje zitten totdat je "de duivelsversen" uitgelezen hebt, Ik wil niet dat je schaamte ten koste gaat van je educatie, maar je hebt het zondermeer verdient zo'n dikke pil te moeten slikken.

Neem een voorbeeld aan "mijn vriend" Salmon Rushdie. Die kent zulke wraakzucht niet.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Rushdie: 24 jaar lang bedreigd door mainstream moslims

Bericht door HenkM » 28 jul 2012 12:53

Er bestaat zoiets als een (natuur)wet: actie roept reactie op.

In de hele (geregistreerde, of oudere) geschiedenis heeft wraak nog nooit iets opgeleverd, behalve nog meer wraak, nog meer bloedvergieten, nog meer ellende alom.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Rushdie: 24 jaar lang bedreigd door mainstream moslims

Bericht door Jagang » 28 jul 2012 17:17

Chronos schreef:Ik ben helaas niet zo beschaafd en fatsoenlijk. :lol:
jij bent vast weer goed in andere dingen.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Rushdie: 24 jaar lang bedreigd door mainstream moslims

Bericht door Jagang » 28 jul 2012 17:19

Chronos schreef:
Peter van Velzen schreef:
Ik zeg alleen dat het vermoorden van mensen die er weinig of niets mee te maken hebben
En bovendien het is niets persoonlijks.
Duh... :roll:
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Plaats reactie