"Rechts is nu definitief voorbij"

[Cactus]

.
Ik zie niet in waarom Cactus weer eens bar slecht leest.Ik denk eerder dat je mij niet goed begrijpt.

Ik denk dat Jim bedoeld, dat wij elkaar in die quotes eigenlijk helemaal niet tegenspreken.
Maar mocht je dat niet beseft hebben, dan hoef je je niet te schamen, Want het overkomt meer forumdeelnemers. Mij in elk geval ook wel eens (en dat was dan alleen die keren dat ik het achteraf door had!) Daarom zeg ik tussendoor zo nu en dan "Je hebt gelijk". Om anderen te helpen het beter te doen dan ik.

Wij waren het ergens toch oneens getuige je zin: Volgens mij hebben de link/rechts zwenkingen (in andere landen) een andere reden.
Dus zó eens waren we het niet! Hier laat ik het maar bij.

[Jinny]

Cactus, ik zou me eens wat in de geschiedenis vd VOC verdiepen, zo blij wordt je daar niet van.
JP Coen zou heden ten dage in Scheveningen zitten, wegens genocide en erger.
Liet hele eilanden afslachten, ontvolken, wegvoeren in slavernij was teveel moeite.
Maar dit geheel offtopic dus even.

[Cactus]

Cactus, ik zou me eens wat in de geschiedenis vd VOC verdiepen, zo blij wordt je daar niet van.
JP Coen zou heden ten dage in Scheveningen zitten, wegens genocide en erger.
Liet hele eilanden afslachten, ontvolken, wegvoeren in slavernij was teveel moeite.
Maar dit geheel offtopic dus even.

Die tijd was keihard, voor andere volkeren en ook voor eigen volk. Ik wil de VOC niet beschermen want veel wat die deden was absoluut niet goed. Maar zie het wel in die tijd.
VOC zal ook veel goeds gedaan hebben zoals het bouwen van steden, infrastructuur en later nog veel meer zoals spoorwegen tijdens de koloniale tijd. Veel "Indische" inwoners konden ook hier studeren zoals Sukarno die ingenieur was.
Ook hier werden tot enkele eeuwen geleden mensen zo goed als slaven gebruikt.Veel opvarenden van die VOC schepen werden geronseld en moesten wel meevaren naar verweggistan.
Ik voel er niets voor om mij schuldig of verantwoordelijk te bevinden voor (mis)daden die door geheel andere Nederlanders werden begaan in een geheel andere tijd. Je kan de huidige Duitsers ook niet verantwoordelijk houden voor hetgeen hun grootouders tijdens de oorlog deden.

[Peter van Velzen]

Jakarta platbranden? Ik dacht dat dat toen nog niet bestond.Ik heb wel eens van Batavia gehoord dat dank zij de Nederlanders als een echte stad met stenen gebouwen werd opgebouwd. Verder werden door die "rotzakken" uit Nederland spoorwegen, wegen aangelegd, olie aangeboord etc.

Wat weten we weinig van de geschiedenis!
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jan_Pieterszoon_Coen" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.vocsite.nl/geschiedenis/personalia/coen.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.hoorninfo.nl/jan-pieterszoon-coen" onclick="window.open(this.href);return false;
http://nl.wikipedia.org/wiki/Batavia_(Nederlands-Indi%C3%AB" onclick="window.open(this.href);return false;)
http://www.voc-kenniscentrum.nl/gewest-batavia.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jakarta" onclick="window.open(this.href);return false;
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlands ... atschappij" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.scholieren.com/werkstukken/29488" onclick="window.open(this.href);return false; (zoek naar spoorwegen)
http://www.tongtong.nl/indische-school/ ... steijn.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
http://nl.wikipedia.org/wiki/Royal_Dutch_Shell" onclick="window.open(this.href);return false;

[Peter van Velzen]

(reagerend op mijn onjuiste bewering "Je negeert even het feit dat Nederland momenteel het rijkste EU land is.")

Oh, nou laat ik nu gedacht hebben dat dit Duitsland is ! :

OK ik zat er dus twee plaatsen naast. Dat ik Luxemburg vergeten was kan ik mijzelf nog wel vergeven, maar..................

Lijstje

Duitsland dus niet.

[GayaH]

*
Het 'verschil' tussen Rechts en Links is net als
het 'verschil' tussen het Kapitalisme en het Communisme:

• In het ene systeem buit de ene de andere uit en
  • in het andere systeem is het juist andersom!

-

[Luck]

Ik heb het gevoel dat Demosthenes weg is gebleven na de ontdekking dat freethinker een 'links' bolwerk is

[Cactus]

(reagerend op mijn onjuiste bewering "Je negeert even het feit dat Nederland momenteel het rijkste EU land is.")

Oh, nou laat ik nu gedacht hebben dat dit Duitsland is ! :

OK ik zat er dus twee plaatsen naast. Dat ik Luxemburg vergeten was kan ik mijzelf nog wel vergeven, maar..................

Lijstje

Duitsland dus niet.

Duitsland wordt altijd als het rijkste land opgegeven waarschijnlijk omdat het het grootste rijke EU land is. Luxemburg mag dan per capita de rijkste zijn maar dat land zet weinig zoden aan de dijk wat betreft ontwikkelingshulp. Is Nederland dan het 3de rijkste EU land? Waar staat dat? Het belangrijkste is wat men gemiddeld NETTO krijgt ipv bruto.Reken daarbij ook alle belastingen bij die afkomstig zijn van de provincie en gemeente. Dan bungelen we zeker ergens onderaan.

[Cactus]

@ Peter van Velzen van Cactus"]

Jakarta platbranden? Ik dacht dat dat toen nog niet bestond.Ik heb wel eens van Batavia gehoord dat dank zij de Nederlanders als een echte stad met stenen gebouwen werd opgebouwd. Verder werden door die "rotzakken" uit Nederland spoorwegen, wegen aangelegd, olie aangeboord etc.

Wat weten we weinig van de geschiedenis!

Ja, Peter, je kan nu eenmaal niet alles van alles weten. Onze geschiedenis werd ook niet altijd objectief in scholen onderwezen. Ons werd altijd onderwezen dat de Nederlanders lieve mensjes waren en overal niets dan goed deden.Hetzelfde maken we nu mee met het westen en de rest. Altijd is het westen de goede kant en de anderen zijn de dark side of the force. Dat is waar ik vaak over in conflict kom op fora omdat ik dat bestrijd. Ik slik dus die westerse hulabalu niet en probeer verder te kijken dan mijn neus lang is.
Verder dit over Djarkarta. Met dat platbranden verwees je kennelijk naar een nog oudere naam van die stad:

De stad heeft een lange geschiedenis, waarin ze onder verschillende namen bekend stond: Sunda Kelapa (397-1527), Jayakarta (1527-1619), Batavia (1619-1942) en Djakarta (1942-1972) en sinds 1972 de huidige naam. Sinds Indonesië in 1949 onafhankelijk werd, is Jakarta de hoofdstad van het land.
Maar dit is allemaal off topic en laat het dus hierbij.

[Peter van Velzen]

Is Nederland dan het 3de rijkste EU land? Waar staat dat? .

Ik herhaal:
Lijstje
(clicken gaat je blijkbaar slecht af)

Het belangrijkste is wat men gemiddeld NETTO krijgt ipv bruto.Reken daarbij ook alle belastingen bij die afkomstig zijn van de provincie en gemeente. Dan bungelen we zeker ergens onderaan.

NIet echt:
http://www.nationmaster.com/graph/eco_n ... per-capita" onclick="window.open(this.href);return false;

[Cactus]

Is Nederland dan het 3de rijkste EU land? Waar staat dat? .

Ik herhaal:
Lijstje
(clicken gaat je blijkbaar slecht af)

Het belangrijkste is wat men gemiddeld NETTO krijgt ipv bruto.Reken daarbij ook alle belastingen bij die afkomstig zijn van de provincie en gemeente. Dan bungelen we zeker ergens onderaan.

NIet echt:
http://www.nationmaster.com/graph/eco_n ... per-capita" onclick="window.open(this.href);return false;

t Zal dan wel aan mijn click capaciteiten liggen want ik kan nergens iets vinden over de 3de plek van Nederland in de EU of Europa. Wel dit:

Netherlands

7

48,223

9

46,041

12

54,640

Dus resp. 7de - 9de of 12de plaats. Inkomens zijn belachelijk want het merendeel verdient hier modaal. Klaarblijkelijk verdienen de boven modalen kapitalen! Maar daar twijfel ik ook niet aan.

[Peter van Velzen]

t Zal dan wel aan mijn click capaciteiten liggen want ik kan nergens iets vinden over de 3de plek van Nederland in de EU of Europa
<knip>
Dus resp. 7de - 9de of 12de plaats. Inkomens zijn belachelijk want het merendeel verdient hier modaal. Klaarblijkelijk verdienen de boven modalen kapitalen! Maar daar twijfel ik ook niet aan.

Dat laatste; daar zijn we het al dagen over eens (ik verdien zelf momenteel meer dan het gemiddelde; jammergenoeg verdiende mijn vrouw afgelopen jaar slechts €200,- zodat we per persoon toch weer onder het gemiddelde Nederlandsche inkomen blijven).

Ik had echt gedacht dat je zelf in staat was geweest om in die lijstjes vast te stellen welke van de boven Nederland geplaatste landen tot Europa behoorden en welke niet. Blijkbaar schat ik je te hoog in.
(Luxemburg en Noorwegen in de bruto lijstjes, en in het Netto-lijstje uit 2005, Verenigd koninkrijk ("Engeland") en België. Het door jou hoger ingeschatte Duitsland staat in alle lijstjes onder Nederland)

[Cactus]

Ja, je schat mij veel te hoog in! Ik heb er geen zin in om de EU landen eruit te plukken en dan die op een rijtje te gaanzetten.Als ik een link krijg verwacht ik dat daar duidelijk vermeld is hoe NL ervoor staat in de EU en niet in de wereld.
Ik had verwacht dat iemand met jouw kwaliteiten toch wel 4x modaal zou verdienen.
Als Duitsland onder Nederland staat vermeld dan zijn die lijsten of enorm verouderd of ze kloppen niet met de werkelijkheid. In Duitsland verdiende men al vele decennia meer dan hier!

[Rereformed]

Als Duitsland onder Nederland staat vermeld dan zijn die lijsten of enorm verouderd of ze kloppen niet met de werkelijkheid. In Duitsland verdiende men al vele decennia meer dan hier!

Het jaar staat ook vermeld bij de lijsten, Cactus.
Zeggen dat ze niet kloppen lijkt me onredelijk. Misschien heb je de tijd in gedachten dat Oost-Duitsland er niet bij hoorde.

Via deze link kun je de twee landen vergelijken. Je kunt daar ook zien wat het gemiddelde inkomen in de geschiedenis was. Je kan het gemiddelde inkomen vergelijken in de jaren 1820, 1950, 1973 en in de periode 2003-2011. Slechts in 1973 was het in Duitsland iets hoger dan in Nederland (400 dollar verschil op een gemiddeld inkomen van ongeveer 13.000).

[Cactus]

Ik denk dat we op een verschillend spoor zitten. In die tabellen wordt het BBP gedeeld door het inwonertal en daar rolt dan een getal uit dat moet aanduiden hoe rijk we wel zijn en niet wat de individuele werknemer gemiddeld verdient. Dat is mijn punt .
Ik had het over de salarissen van de werkende mensen. Toen ik nog werkzaam was bij een multinational was het bij iedereen bekend dat de salaristabellen van onze Duitse collega's hoger waren dan de Nederlandse. Het werd internationaal geregeld en iedere jobpositie was dezelfde in alle landen waar onze firma opereerde. Zoals ik al schreef verdienden onze Duitse collega's in dezelfde jobpositie met hetzelfde aantal dienstjaren méér dan de Nederlandse counterpart.
Verder lees ik aldoor dat Duitsland de sterkste economie heeft en zich wel kan houden aan de 3% norm. Duitsland heeft zelfs een overschot op de betalingsbalans. En dat land staat dan ergens op nr 6 of 7 of nog lager?
Als Nederland zó rijk is, waarom kan de 3% norm hier niet worden gehandhaafd? Het lijkt er dan op dat in Nederland een kleine top enorm rijk is en dat het klootjesvolk modaal of hoogstens 2x modaal verdient.
Hier nog iets gevonden:

http://www.meesterbrein.com/view.php/ge ... rland.html

Het gemiddelde inkomen is 30.000 voor werkenden.Misschien nu iets meer.