"Rechts is nu definitief voorbij"

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16543
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: "Rechts is nu definitief voorbij"

Bericht door Peter van Velzen » 27 apr 2012 01:56

Cactus schreef:Overal zie je dat rechtse regeringen worden vervangen door linkse regeringen en andersom.
De meeste regeringen falen om hun verkiezingsbeloften waar te maken. De kiezers worden ontevreden en bij verkiezingen zwenkt de weegschaal weer naar de ander zijde.. . . .
1.
Verder ben je weer lekker aan het mopperen.
In de laatste 40 jaar of zo, is Nederland echter tweemaal zo rijk geworden in vergelijking met de verenigde staten, en is op dit moment, van alle "grote" landen een van de rijkste ter wereld.
Maar je hebt gelijk: Die rijkdom is wel een beetje scheef verdeeld, want we hebben nooit een echt links kabinet gehad (sinds de oorlog NOOIT een kabinet zonder CDA/KVP of VVD)
Is ook logisch want er was nooit een linkse meerderheid.

2.
Als de kiezers zouden weglopen omdat de verkiezingsbeloften niet worden waargemaakt. Leg dan eens uit waarom ze dan de partij kiezen die het omgekeerde had beloofd :) Dat zoou juist tot een nog linksere cq nog rechtsere keuze moeten leiden (doet het ook: Kijk naar SP en PVV)
Volgens mij hebben de link/rechts zwenkingen (in andere landen) een andere reden.
De kleine partijen worden daar door het kiessyteem weggedrukt, en de kiezer krijgt de keuze tussen slechts twee alternatieven, die ze wellicht allebei niet willen. Dat leidt bij ontevredenheid automatisch tot een wisseling (het enige dat ze kunnen doen)

3.
In Nederland is de links/rechts verhouding decennia lang hetzelfde gebleven (65-85)
De laatse jaren is dat duidelijk anders, en dat komt denk ik inderdaad door de door jou aangegeven problemen. "Links" komt zo nu en dan dicht bij de 50%, Maar door het succes van Fortuyn en WIlders, zet dat tot nu toe nooit door. (en ook dat wordt door jou verklaard).
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16543
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: "Rechts is nu definitief voorbij"

Bericht door Peter van Velzen » 27 apr 2012 02:06

Getses schreef:
Loekie1 schreef:Als ik dan met mijn boerenverstand als putjesschepper het politieke nieuws volg en opmerk dat men vanmiddag in de tweede kamer tussen de partijen consensus probeert te bereiken over de begroting, en stel dat dat lukt, kan men toch de verkiezingen niet door laten gaan?

Want dan is er een meerderheid gevonden tussen al die partijen en kunnen die toch een nieuwe regering vormen? Zij trekken dan toch de verantwoordelijkheid naar zich toe?

Maar ik zal wel gek zijn en het te simpel zien. De consensus zal wel niet gevonden worden en zal blijken dat ik inderdaad een boerenverstand heb.
Boeren zijn niet dom hoor. Ze zien alleen nooit zo veel in IQ-testen.

De correcte reden voor nieuwe verkiezingen is het feit dat de kiezer al lang stond te popelen om het CDA (en groen-links :( ) weg te stemmen. De reden om toch wat aan de begroting te doen, is het feit dat verkiezingen te lang gaan duren (de kiesraad pikt geen snelle ronde). De nieuwe kamer zit er net/niet voor prinsjesdag.

Elke boer weet dat er een zaaitijd is en een oogstijd. Die dulden geen uitstel. Veranderingen kunnen daarentegen wel even wachten. Dat geldt voor begrotingen en verkiezingen ook.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16543
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: "Rechts is nu definitief voorbij"

Bericht door Peter van Velzen » 27 apr 2012 02:31

Cactus schreef:Helaas zag ik dat die ontwikkelingshulp, ondanks dat we daar geld voor moeten lenen, onaangetast blijft.
Cactus schreef:Jarenlang hebben we ontwikkelingshulp gegeven aan Pakistan en Indonesie. Pakistan heeft er fijn kernwapens mee gemaakt en een intercontinenrale raket. Indonesie houdt er ook een leger van hier tot gunter op na. Ze willen zelfs onze overtollige Leopard tanks kopen voor een vriendenprijsje. In Afrika worden paleizen gebouwd waar je U tegen zegt en waarbij Soestdijk een prieeltje is. Bankaccounts in Zwitserland van veel Afrikaanse machtshebbers puilen uit van onze ontwikkelingshulp en wapenfabrikanten lachen zich helemaal een slag in de rondte.Mugabe heeft van zijn vroegere graan exporterende land een land gemaakt waar ze van de honger geen ontlasting meer hebben. De blanke boeren werden weggejaagd van hun boerderijen en militairen, vriendjes van Mugabe zouden het werk daar wel ff overnemen.Naar zulke landen gaat nu ontwikkelingsgeld en dat gaat al tientallen jaren zo. Enige verbetering gezien?
Ik niet.
Even wat feitjes checken
Het kabinet-Rutte heeft in 2011 in het kader van bezuinigingen het percentage dat besteed wordt voor ontwikkelingshulp verlaagd van 0,8% naar 0,7%
(Wikepedia http://nl.wikipedia.org/wiki/Ontwikkeli ... _Nederland" onclick="window.open(this.href);return false;)
0,1 is 12,5% van 0,8. Dat is een hele forse bezuiniging geweest!

Nederland behoudt een bilaterale hulprelatie met Afghanistan, Bangladesh, Benin, Burundi, Ethiopië, Ghana, Indonesië, Jemen, Kenia, Mali, Mozambique, Oeganda, Palestijnse Gebieden, Rwanda en Sudan. Drie landen krijgen een overgangsregeling naar economische samenwerking: Colombia, Vietnam en Zuid-Afrika.
(Trouw http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/a ... nden.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;)
Pakistan en Zimbabwe(Mugabe) staan er niet bij. Indonesië wel.

Het zou ook niet zo netjes staan als ex-uitbuiter van “ons indië’om ze nu te laten vallen, nu ze weer democratisch zijn.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16543
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: "Rechts is nu definitief voorbij"

Bericht door Peter van Velzen » 27 apr 2012 02:44

Naar aanleiding van het door Badasschick geplaatste crisisakkoord, vermoed ik dat de winst voor SP en partij van de dieren zich wel door zal zetten en PvdA en PVV zich zullen herstellen. Voor de 5 akkoordpartijen voorspel ik verlies. Maar ik heb het nog nooit bij het rechte eind gehad wat verkiezingsuitslgen betreft! (ik had ook helemaal geen akkoord verwacht!}

Wel een mooi lijstje voor GroenLinks en het CDA. (je weet wel die partijen die op halveren staan), maar of dat ze kiezers oplevert valt te betwijfelen.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Demosthenes
Forum fan
Berichten: 116
Lid geworden op: 18 apr 2012 20:06

Re: "Rechts is nu definitief voorbij"

Bericht door Demosthenes » 27 apr 2012 10:00

Peter van Velzen schreef: Wat is dat toch met jou? amper uit de luiers :wink: en nu al ontmoedigd?
Eerst de jeugd van tegenwoordig nu links. En dat terwijl rechts net gefaald heeft.
Kop op joh, het gaat nog wel lukken. Trek er eens wat meer op uit, Voor je het weet kom je een brilliante jonge linkse geleerde tegen, daar waar je hem of haar niet had verwacht,
En mocht het niet lukken dan is er altijd nog de kans oop een oude wijze socialist, en een brilliant jonge conservatief vol ideeën, Hoeveel mensen ken je eigenlijk al? Nog geen promille van de Nederlands bevolking schat ik.
Gaat het daar werkelijk om? Gaat het werkelijk om leeftijd, om de hoeveelheid mensen die je kent? Ik heb twee ouders, twee tantes en drie ooms en twee oma's en opa's die me van kinds af aan hebben bestookt met politieke meningen, contradicties en tegenargumenten naar andermans ideeën. En van kinds af aan is ongeveer vanaf het moment dat ik het nieuws ging kijken en vragen ging stellen, wat een jaar of 3 is geweest. Dat houdt in dat ik de afgelopen 17 jaar met allerlei denkbeelden ben gebombardeerd en praktisch elke mening door iedereen (behalve mijn ouders) de grond in is geboord. Doet het er dan werkelijk nog toe dat ik zelf nog maar net uit de luiers ben, nog niet droog achter de oren ben, en welke jonge leeftijd gerelateerde uitspraak dan ook? Mijn idee dat links niet werkt is gebaseerd op het lezen van geschiedenis, het volgen van kamerdebatten, het lezen van partijprogramma's en het bestuderen van mijn medemens, die ik zeker wel acht maar soms iets minder aangenaam vind. Vind je het dan werkelijk nog nodig om eerst 60 te worden voor je deemoedig kan zijn?
Donec eris sospes, multos numerabis amicos. Tempora si fuerint nubila, solus eris.
Show me a sane man and I will cure for you-C.G. Jung

Gebruikersavatar
Cactus
Bevlogen
Berichten: 2637
Lid geworden op: 01 okt 2011 20:28

Re: "Rechts is nu definitief voorbij"

Bericht door Cactus » 27 apr 2012 15:09

@ Peter van Velzen van Cactus"

1.
Verder ben je weer lekker aan het mopperen.
In de laatste 40 jaar of zo, is Nederland echter tweemaal zo rijk geworden in vergelijking met de verenigde staten, en is op dit moment, van alle "grote" landen een van de rijkste ter wereld.
Maar je hebt gelijk: Die rijkdom is wel een beetje scheef verdeeld, want we hebben nooit een echt links kabinet gehad (sinds de oorlog NOOIT een kabinet zonder CDA/KVP of VVD)
Is ook logisch want er was nooit een linkse meerderheid.
Noem het mopperen of wat je ook wilt. Ik noem het kritiek uiten.
De PvdA heeft wel degelijk meegeregeerd in diverse kabinetten.
PvdA en SP zouden best kunnen samenwerken maar dat willen ze kennelijk niet.
2.
Als de kiezers zouden weglopen omdat de verkiezingsbeloften niet worden waargemaakt. Leg dan eens uit waarom ze dan de partij kiezen die het omgekeerde had beloofd :) Dat zoou juist tot een nog linksere cq nog rechtsere keuze moeten leiden (doet het ook: Kijk naar SP en PVV)
Volgens mij hebben de link/rechts zwenkingen (in andere landen) een andere reden.
De kleine partijen worden daar door het kiessyteem weggedrukt, en de kiezer krijgt de keuze tussen slechts twee alternatieven, die ze wellicht allebei niet willen. Dat leidt bij ontevredenheid automatisch tot een wisseling (het enige dat ze kunnen doen)
Ik had het niet gedoeld op de Nederlandse situatie maar wereldwijd.Kijk in grote landen zoals Duitsland, Frankrijk, Engeland en de VS. Mensen worden koeien met gouden horens beloofd en krijgen shit. Sarkozy heeft er ook weinig van gebakken en nu krijgen de linkse partijen het waarschijnlijk voor het zeggen. Ook in Engeland zie je vaak wisseling van de macht. Waar bleef Blair met zijn partij? En zijn ze daar nu beter af? Ik wil alleen zeggen dat partijen zeggen zus en zo te gaan doen maar daar komt zelden iets van terecht. Vandaar dat ik de laatse tijd gewoon op de dierenpartij stem of op de ouderen partij. Niet dat die er iets van bakken maar ik vermijd wel dat mijn stem naar een hypocriete grote partij gaat. Ik kan geen enkele partij vinden die mij zint. Of ze zijn te rechts en denken alleen aan de welgestelden of ze zijn zó links dat ze AOWers met aanvullend pensioen weer willen uitkleden door AOW premies laten betalen.( PvdA)
3.
In Nederland is de links/rechts verhouding decennia lang hetzelfde gebleven (65-85)
De laatse jaren is dat duidelijk anders, en dat komt denk ik inderdaad door de door jou aangegeven problemen. "Links" komt zo nu en dan dicht bij de 50%, Maar door het succes van Fortuyn en WIlders, zet dat tot nu toe nooit door. (en ook dat wordt door jou verklaard).
Stel dat de SP een enorme overwinning behaalt en samen met de PvdA een meerderheid zou kunnen hebben.
Denk jij dat die 2 partijen dan samengaan? Ik vrees van niet. Op die manier krijg je nooit een linkse meerderheid.

Gebruikersavatar
Cactus
Bevlogen
Berichten: 2637
Lid geworden op: 01 okt 2011 20:28

Re: "Rechts is nu definitief voorbij"

Bericht door Cactus » 27 apr 2012 15:52

Peter van Velzen van Cactus
Even wat feitjes checken
Het kabinet-Rutte heeft in 2011 in het kader van bezuinigingen het percentage dat besteed wordt voor ontwikkelingshulp verlaagd van 0,8% naar 0,7%
(Wikepedia http://nl.wikipedia.org/wiki/Ontwikkeli ... _Nederland" onclick="window.open(this.href);return false;)
0,1 is 12,5% van 0,8. Dat is een hele forse bezuiniging geweest!
Nog wat feitjes: Internationaal was afgesproken dat de "rijke"landen 0.7% van hun BBP aan ontwikkelings samen werking zouden besteden. Waarom dan 0.8 % ? Verder: Er zijn maar enkele landen die aan deze afgesproken norm voldoen en dat zijn o.a. de Scandinavische landen + Nederland. De grote rijke landen hebben dat NOOIT gehaald, ook Duitsland niet! Voor zover ik weet ligt het gemiddelde van de EU landen rond de 0.3%. Nederland zou zich beter eens sterk kunnen maken in de EU om andere landen zo ver te krijgen dat zij ook aan die 0.7% norm gaan voldoen. Dát zou dus pas zoden aan de dijk zetten ipv te ouwedeuren over die paar tienden van procenten van Nederland.
Verder vind ik dat een land als het onze dat zelf in financial shitcreek zit best eens wat minder aan die nodeloze ontwikkelingshulp mag doen en op het gemiddelde van de EU landen gaan zitten. Nederland moet geld LENEN om de eindjes aan elkaar te knopen. Wel, dan zeg ik: Eerst zorgen dat ons land weer gezond is en dan pas anderen helpen. Er is voor veel projecten en belangrijke zaken geen geld maar wel 4 of 5 miljard voor 3de wereld landen. Nederland heeft met zijn z.g. sociale zaken veel geld nodig maar komen daarvoor geld tekort. AOW ? 20% moet worden bijgespijkerd door de schatkisty. Zorg? Continu tekorten met als gevolg torenhoge premies, eigen risico en eigen bijdragen. Spoorwegen rijdt al een eeuw rond met ondeugdelijk veiligheidssysteem. Geen geld voor. Zo zijn er heel veel van deze dingen die door gebrfek aan geld niet kunnen worden aangepakt.
Nederland behoudt een bilaterale hulprelatie met Afghanistan, Bangladesh, Benin, Burundi, Ethiopië, Ghana, Indonesië, Jemen, Kenia, Mali, Mozambique, Oeganda, Palestijnse Gebieden, Rwanda en Sudan. Drie landen krijgen een overgangsregeling naar economische samenwerking: Colombia, Vietnam en Zuid-Afrika.
(Trouw http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/a ... nden.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;)
Pakistan en Zimbabwe(Mugabe) staan er niet bij. Indonesië wel.

Het zou ook niet zo netjes staan als ex-uitbuiter van “ons indië’om ze nu te laten vallen, nu ze weer democratisch zijn.
Pakistan en India hebben er ooit wel bijgestaan. 2 kernwapen machten !
Z Afrika? Waarom? Afijn, zo kan ik bij de meeste landen waar drugs worden verbouwd wel vraagtekens zetten.
Indonesië? NL uitbuiters? Man, de corruptie is daar uitgevonden ! Ik heb een kennis die daar woont en die vertelt mij het nodige. Geld naar Indonesie om ons verleden goed te maken? Come on ! Wat hebben wij daar nu "uitgebuit" ? Dat de Oost Indische Compagnie daar specerijen met scheepjes van een paar honderd ton vandaan haalde? Nou, dat groeit daar zo weer aan hoor.Verder heeft de gewone man in Nederland daar nooit van geprofiteerd.Kortom, ik voel mij tot niets verplicht en corrupte regiems in stand houden stuit mij helemaal tegen de borst. Indonesië kan beter eens voor zijn volk zorgen ipv Leopard tanks te kopen !

Jinny

Re: "Rechts is nu definitief voorbij"

Bericht door Jinny » 27 apr 2012 17:49

Cactus, je leest weer eens bar slecht.
Volgens mij hebben de link/rechts zwenkingen (in andere landen) een andere reden.
De kleine partijen worden daar door het kiessyteem weggedrukt, en de kiezer krijgt de keuze tussen slechts twee alternatieven, die ze wellicht allebei niet willen. Dat leidt bij ontevredenheid automatisch tot een wisseling (het enige dat ze kunnen doen)
Ik had het niet gedoeld op de Nederlandse situatie maar wereldwijd.Kijk in grote landen zoals Duitsland, Frankrijk, Engeland en de VS. Mensen worden koeien met gouden horens beloofd en krijgen shit. Sarkozy heeft er ook weinig van gebakken en nu krijgen de linkse partijen het waarschijnlijk voor het zeggen. Ook in Engeland zie je vaak wisseling van de macht.
Lees deze quotes nu een goed door en vertel daarna waar je de mist inga.

Gebruikersavatar
Cactus
Bevlogen
Berichten: 2637
Lid geworden op: 01 okt 2011 20:28

Re: "Rechts is nu definitief voorbij"

Bericht door Cactus » 27 apr 2012 19:33

Ja, Cactus doet het altijd verkeerd . :shock:
Ik doelde alleen op de wisseling van de wacht wat meestal uitdraait op een links of rechts kabinet/regering, waar dan ook. Of er nu kiesdistricten zijn waar nog 2 hoofdspelers zijn of niet, altijd zal je zien dat de linksen en links van het midden elkaar opzoeken en dat gebeurt andersom ook met rechts.
Het is de wereldwijde gewoonte om kiezers te lokken met mooie beloften en vooruitzichten die men nooit kan waarmaken. De mensen zijn dan teleurgesteld en zwenken weer naar de andere kant. En zo pendelt dat maar heen en weer. Vaak worden ook voorgenomen minder leuke plannen zonder voorafgaande aankondiging ingevoerd.
Hier in Nederland is het iets anders omdat hier de grootste partij meestal een regering vormt. Die hoeft niet perse links of rechts te zijn maar kan ook paars zijn. Meestal staat links hier buiten en dan kunnen de linkse partijen weer hopen dat de kiezer op hen stemt bij grote ontevredenheid over het gevoerde beleid.
Ik zie niet in waarom Cactus weer eens bar slecht leest.Ik denk eerder dat je mij niet goed begrijpt.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16543
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: "Rechts is nu definitief voorbij"

Bericht door Peter van Velzen » 27 apr 2012 20:16

Demosthenes schreef: Gaat het daar werkelijk om? Gaat het werkelijk om leeftijd, om de hoeveelheid mensen die je kent? Ik
Nee het gaat daar niet om. Het gaat niet om de jaren dat je geleefd hebt. Het gaat om de jaren die je nog voor je hebt. En het gaat niet om de mensen die je al kent. Het gaat om de mensen die je nog zult leren kennen. En het gaat er al helemaal niet om of je deemoedig word. Het gaat er om dat je niet ONTMOEDIGD moet zijn.

Het zou inderdaad zo kunnen zijn dat rechts tot nu toe beter beter heeft gewerkt dan links, want links heeft in Nederland - sinds de oorlog - nog nooit een meerderheid gehad, en in die tijd in fe Nederland helemaal niet zo slecht vergaan. Maar Zweden - waar links doorgaans wel een meerderheid had - is ook geen ramp geworden. Dus zo simpel ligt het niet.

En het gaat er bovendien niet om, wat er in het verleden gewerkt heeft of niet. Het gaat er om wat er in de toekomst gaat werken. Daarbij is de vraag vooral: Wat wil je eigenlijk?
Links/rechts is overigens toch al een veel te simpele visie. Boven/beneden en voor en achter is zeker zo belangrijk.

Wat zijn de verschillende politieke dimensies?

Provincialisme versus wereldburgerschap
Milleubeleid versus goederenbezit
Gezamelijkheid versus inidividualiteit
Conservatisme versus veranderingsdrang
Medemenselijkheid versus egoisme
Bescherming versus vrijheid
Dogma versus vrijdenken
korte termijn versus lange termijn
en - o ja - landsbelang versus partijbelang

En om het ingewikkeld te maken ligt de waarheid niet links, niet echts, niet in het midden, maar verspreid over de hele meetlat, afhankelijk van plaats en persoon.

Natuurlijk is de titel van dit onderwerp, ook maar beperkt geldig. Wellicht is het waar voor de komende vier jaar. Wellicht zelfs dat niet. Het kabinet Rutte met gedoogsteun van Wilders; Dat is eigenlijk alles wat voorbij is. Links (SP) heeft nog steeds geen invloed, en rechts (PVV) nu even niet meer, maar dat kan op 12 september (volgens Samsom) al weer anders zijn.

Tot mijn verassing: (Alhoewel: Ik zei al dat mijn voorspellingen nooit uitkomen)
trouw schreef:In de laatste peiling van De Hond zakken de sociaaldemocraten van 24 naar 19 zetels. GroenLinks profiteert juist van haar deelname aan het wandelgangakkoord en stijgt van vijf naar acht zetels. D66 klimt van vijftien naar zeventien zetels en de ChristenUnie van vijf naar zes. Samen met VVD en CDA komt de christelijk-liberale combinatie uit op 76 zetels.

Ook EenVandaag peilt veel onvrede onder het PvdA-electoraat. Bijna twee derde van de PvdA-kiezers steunt het akkoord dat VVD, CDA, D66, GroenLinks en ChristenUnie gisteren sloten. Bijna één op de drie PvdA-stemmers (31 procent) vindt zelfs dat de PvdA-fractie het partijbelang boven het landsbelang heeft gesteld

Slagvaardigheid wordt blijkbaar door de respondenten ook gewaardeerd.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16543
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: "Rechts is nu definitief voorbij"

Bericht door Peter van Velzen » 27 apr 2012 20:37

Cactus schreef: Stel dat de SP een enorme overwinning behaalt en samen met de PvdA een meerderheid zou kunnen hebben.
Denk jij dat die 2 partijen dan samengaan? Ik vrees van niet. Op die manier krijg je nooit een linkse meerderheid.
Denk je dat ze zo opportunistisch niet zouden zijn?
Rechts was ook handig genoeg om met LPF en PVV in zee te gaam. Denk je echt dat Samsom en Roemer er niet uit zouden komen? Maar de gelegenheid zal zich niet voordoen. In het gunstigste geval hebben ze of D’66 of Groen Links plus christenunie nodig. Waarschijnlijk alle drie of twee + de partij voor de dieren (best links). Misschien dat beide heren deze week trouwens wat geleerd hebben, van die drie partijen.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16543
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: "Rechts is nu definitief voorbij"

Bericht door Peter van Velzen » 27 apr 2012 21:01

Cactus schreef: Voor zover ik weet ligt het gemiddelde van de EU landen rond de 0.3%. Nederland zou zich beter eens sterk kunnen maken in de EU om andere landen zo ver te krijgen dat zij ook aan die 0.7% norm gaan voldoen.
Je negeert even het feit dat Nederland momenteel het rijkste EU land is.
(al heb je wel gelijk dat die rijkdom een beetje scheef verdeeld is)
Cactus schreef: Indonesië? NL uitbuiters? Man, de corruptie is daar uitgevonden ! Ik heb een kennis die daar woont en die vertelt mij het nodige. Geld naar Indonesie om ons verleden goed te maken? Come on ! Wat hebben wij daar nu "uitgebuit" ? Dat de Oost Indische Compagnie daar specerijen met scheepjes van een paar honderd ton vandaan haalde? Nou, dat groeit daar zo weer aan hoor.Verder heeft de gewone man in Nederland daar nooit van geprofiteerd.Kortom, ik voel mij tot niets verplicht en corrupte regiems in stand houden stuit mij helemaal tegen de borst. Indonesië kan beter eens voor zijn volk zorgen ipv Leopard tanks te kopen !
Die tanks daar heb je gelijk in, maar de corruptie is uitgevonden door de oude Grieken.

De VOC deed overigens meer dan specerijen weghalen. Bijvoorbeeld Jakarta platbranden, en hele eilanden in slavernij weggevoeren(JP Coen). Maar OK, ook de mensen die daarbij omkwamen, zijn vanzelf weer aangegroeid, en inderdaad – de vooruitgang laat zich niet tegenhouden – Soeharto heeft er geloof ik in absolute aantallen meer omgebracht en ook dat heeft de bevolkingsgroei niet afgeremd.

Je hebt misschien gelijk, dat de gewone man daar weinig van heeft geprofiteerd, maar de gewone Indonesiër heeft er wel voor gebloed.

En nogmaals: De huidige Indonesische regering is geen “regiem”, maar is democratisch.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16543
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: "Rechts is nu definitief voorbij"

Bericht door Peter van Velzen » 27 apr 2012 21:07

Cactus schreef:.
Ik zie niet in waarom Cactus weer eens bar slecht leest.Ik denk eerder dat je mij niet goed begrijpt.
Ik denk dat Jim bedoeld, dat wij elkaar in die quotes eigenlijk helemaal niet tegenspreken.
Maar mocht je dat niet beseft hebben, dan hoef je je niet te schamen, Want het overkomt meer forumdeelnemers. Mij in elk geval ook wel eens (en dat was dan alleen die keren dat ik het achteraf door had!) Daarom zeg ik tussendoor zo nu en dan "Je hebt gelijk". Om anderen te helpen het beter te doen dan ik. :mrgreen:
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Cactus
Bevlogen
Berichten: 2637
Lid geworden op: 01 okt 2011 20:28

Re: "Rechts is nu definitief voorbij"

Bericht door Cactus » 28 apr 2012 13:41

@ Peter van Velzen van Cactus"]
Denk je dat ze zo opportunistisch niet zouden zijn?
Rechts was ook handig genoeg om met LPF en PVV in zee te gaam. Denk je echt dat Samsom en Roemer er niet uit zouden komen? Maar de gelegenheid zal zich niet voordoen. In het gunstigste geval hebben ze of D’66 of Groen Links plus christenunie nodig. Waarschijnlijk alle drie of twee + de partij voor de dieren (best links). Misschien dat beide heren deze week trouwens wat geleerd hebben, van die drie partijen.
Het recente verleden heeft al aangetoond dat die 2 partijen gewoon niet kunnen/willen samenwerken hoewel zij beide links zijn. De PvdA is al meer naar links aan het buigen in de hoop dat er wat kiezers behouden blijven die anders naar de SP overlopen.
Verder heeft de PvdA nog steeds niets geleerd over de wensen van hun aanhang zoals bleek uit de peilingen. De meesten keurden de beslissing van Samsom af door niet mee te doen aan het overleg met de andere linkse partijen. Er was wel een meerderheid die het resultaat goedkeurden! Dus de PvdA zou eens goed moeten gaan nadenken wat hun koers moet worden want deze partij heeft absoluut geen benul wat hun aanhang wenst en denkt.
En ja, men zal wel een paar andere meer linkse partijen nodig hebben voor een absolute meerderheid.
Ik vrees dat de PvdA een enorme optater krijgt en dat de SP zal groeien als een hete luchtballon.

Gebruikersavatar
Cactus
Bevlogen
Berichten: 2637
Lid geworden op: 01 okt 2011 20:28

Re: "Rechts is nu definitief voorbij"

Bericht door Cactus » 28 apr 2012 14:08

@ Peter van Velzen van Cactus"]
Voor zover ik weet ligt het gemiddelde van de EU landen rond de 0.3%. Nederland zou zich beter eens sterk kunnen maken in de EU om andere landen zo ver te krijgen dat zij ook aan die 0.7% norm gaan voldoen.
Je negeert even het feit dat Nederland momenteel het rijkste EU land is.
(al heb je wel gelijk dat die rijkdom een beetje scheef verdeeld is)
Oh, nou laat ik nu gedacht hebben dat dit Duitsland is !
Als Nederland zo rijk was dan zou het niet zo in de financiële problemen zitten met de Zorg en AOW !
Dan zou het ook niet op de rand staan van het verlies voor de AAA status.
En als Nederland zo rijk is waarom moeten de politie en ambtenaren dan op de nullijn blijven zitten?
Dat in het z.g. rijkste land een politieagent moet rondkomen van 1300 euro netto is dan echt schaamteloos!
Dat er hier dan voedselbanken bestaan is nog erger. Kortom, Nederland is helemaal niet zo 'n rijk land. Het moet geld lenen om aan zijn verplichtingen te kunnen voldoen.




Cactus schreef: Indonesië? NL uitbuiters? Man, de corruptie is daar uitgevonden ! . Indonesië kan beter eens voor zijn volk zorgen ipv Leopard tanks te kopen !
Die tanks daar heb je gelijk in, maar de corruptie is uitgevonden door de oude Grieken.
Kan zijn maar Indonesië is voor mij geen land dat onze hulp nodig heeft.

De VOC deed overigens meer dan specerijen weghalen. Bijvoorbeeld Jakarta platbranden, en hele eilanden in slavernij weggevoeren(JP Coen). Maar OK, ook de mensen die daarbij omkwamen, zijn vanzelf weer aangegroeid, en inderdaad – de vooruitgang laat zich niet tegenhouden – Soeharto heeft er geloof ik in absolute aantallen meer omgebracht en ook dat heeft de bevolkingsgroei niet afgeremd.
Jakarta platbranden? Ik dacht dat dat toen nog niet bestond.Ik heb wel eens van Batavia gehoord dat dank zij de Nederlanders als een echte stad met stenen gebouwen werd opgebouwd. Verder werden door die "rotzakken" uit Nederland spoorwegen, wegen aangelegd, olie aangeboord etc.
Je hebt misschien gelijk, dat de gewone man daar weinig van heeft geprofiteerd, maar de gewone Indonesiër heeft er wel voor gebloed.

En nogmaals: De huidige Indonesische regering is geen “regiem”, maar is democratisch.
Mijn voorouders hebben hier ook gebloed met hard werken voor 2x niks. Wel eens mudzakken met steenkool en ander stukgoed gesjouwd in de haven van Rdam bij het lossen van vrachtschepen? Dat ging destijds nog allemaal met "ellenbogenstoom". Daarvoor kwamen mijn voorouders uit Zeeland waar ze zicht te pletter werkten op het land of als "dienstmeid" bij rijke families. Dus spaar mij de zielige verhalen over Indonesiërs. Overal werden toen mensen uitgebuit!
Voor mij is de Indonesische regering gewoon een regiem dat misschien (!) democratisch gekozen werd.
Ook afkomstig uit het oude Griekenland. :lol:

Plaats reactie