Geloof in God neemt wereld langzaam af

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Demosthenes
Forum fan
Berichten: 116
Lid geworden op: 18 apr 2012 20:06

Re: Geloof in God neemt wereld langzaam af

Bericht door Demosthenes » 18 apr 2012 23:18

Mariakat schreef:
Demosthenes schreef: Geloof onder jongeren neemt niet af, het veranderd alleen.
Er verandert inderdaad noal wat in reliieuse belevingen.
Maar dat er geen vermindering is ondanks dat er ook verandering is; Kun je dat becijferen?
Of is dit alleen een eigen waarneming en gedachte?
Ouderen worden niet geloviger naarmate de dood vordert, het zijn alleen vaak de vragen die afnemen en de hoop op het weerzien van familie en geliefde die toeneemt.
Zelfde vraag.
In mijn idee, wordt zeker de angst voor het laatste oordeel en de hel groter.
Misschien wensen veel gelovigen wel een weerzien, ik weet het niet.
Dit is niet het meest evident in mijn beleving an en in mijn omgeving.
Ik heb boven in de kast wel een boek staan over jongeren en religie waar de cijfers in zouden moeten staan. Ik ga het nu niet opzoeken, maar ik kan het morgen voor je opzoeken als je wilt. De tweede stelling kan ik echter niet met cijfers ondersteunen, dat is helaas eigen waarneming. Ik zou onderhand moeten weten dat eigen waarneming zonder grootschalige toetsing niet als bewijs aangedragen mag worden.
Fish schreef:
Er komen alleen maar meer vragen jongeman, en de 'wetenschap' dat ik het met dit leven moet doen laat me alleen maar intenser leven.
Ik ben een jongedame :P
Donec eris sospes, multos numerabis amicos. Tempora si fuerint nubila, solus eris.
Show me a sane man and I will cure for you-C.G. Jung

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Geloof in God neemt wereld langzaam af

Bericht door Fish » 18 apr 2012 23:37

Demosthenes schreef:Ik ben een jongedame :P

Oeps, ik dacht dat alleen oude vrouwen een baard kregen. :wink:
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Demosthenes
Forum fan
Berichten: 116
Lid geworden op: 18 apr 2012 20:06

Re: Geloof in God neemt wereld langzaam af

Bericht door Demosthenes » 18 apr 2012 23:45

Fish schreef:
Demosthenes schreef:Ik ben een jongedame :P

Oeps, ik dacht dat alleen oude vrouwen een baard kregen. :wink:
Haha, ik ben een uitzondering. Met het aannemen van de identiteit van Demosthenes heb ik tevens mijn mannelijke kant, die al voor een kwart me eigen was, verder ontwikkeld tot ik spontaan een buste met baard werd in Romeinse stijl werd :D
Donec eris sospes, multos numerabis amicos. Tempora si fuerint nubila, solus eris.
Show me a sane man and I will cure for you-C.G. Jung

Gebruikersavatar
Getses
Forum fan
Berichten: 249
Lid geworden op: 21 feb 2012 14:14
Locatie: Enschede

Re: Geloof in God neemt wereld langzaam af

Bericht door Getses » 19 apr 2012 09:30

Demosthenes schreef:
Geloof onder jongeren neemt niet af, het veranderd alleen. Steeds meer mensen doen tegenwoordig aan het zogenaamde 'bricollage', ook wel lego-religie genoemd. Dit houdt in dat ze de elementen uit verschillende godsdiensten, levensbeschouwingen of slechts gemeentes nemen die ze prettig vinden en daarmee hun persoonlijke geloof vormen. Ouderen worden niet geloviger naarmate de dood vordert, het zijn alleen vaak de vragen die afnemen en de hoop op het weerzien van familie en geliefde die toeneemt.
Ik ben van mening dat het echt wel afneemt onder jongeren. Hoe vaak lees je wel niet dat er parochies samengevoegd moeten worden, en wat er dan nog van overblijft zijn de grijze koppies. Oké, er zijn uitzonderingen zoals de kerk van Bottenbley in Drachten en andere wilde groepen waar de jongeren lekker mogen stoeien met handenoplegging en demonenuitdrijvingen.
Verder beschrijf je naar mijn mening niet anders dan New-Age geloof met de krenten uit de pap.

Wat betreft je minibetoog over dat ouderen niet geloviger worden naarmate de dood nadert, niet vordert, zou je wel eens gelijk kunnen hebben als ik dat op mezelf spiegel. Maar met het vaak afnemen van vragen kom je aan met het hebben van ballast van één of ander geloof. Zo ook met de hoop op het eventueel terugzien van familie en geliefden.
Die ballast heb ik niet, dus ook die vragen niet, alsmede de hoop, ook niet.

Net als de jongelui ben ik als ouwe knar bezig met de dingen van de dag en heb op de jongelui voor dat ik niet meer bezig ben met het bouwen van een carrière.
Met hard fietsen heb je altijd wind tegen.

a.r.

Re: Geloof in God neemt wereld langzaam af

Bericht door a.r. » 19 apr 2012 09:46

Ik ben van mening dat het echt wel afneemt onder jongeren. Hoe vaak lees je wel niet dat er parochies samengevoegd moeten worden, en wat er dan nog van overblijft zijn de grijze koppies. Oké, er zijn uitzonderingen zoals de kerk van Bottenbley in Drachten en andere wilde groepen waar de jongeren lekker mogen stoeien met handenoplegging en demonenuitdrijvingen.
Verder beschrijf je naar mijn mening niet anders dan New-Age geloof met de krenten uit de pap.
Nu maak je je er wel héél gemakkelijk van af Getses. Juist daar komen jongeren op af nl. Het happy clappy gebeuren. Enig idee wat daar allemaal verteld wordt aan die jongeren?

Wel eens van The Toronto Blessing" gehoord of "Jesus Camp"? Ik geef toe, het is al weer een paar jaar geleden en de filmpjes over eea verdwijnen langzamerhand van you tube, maar de gemeenschappelijke gekte, was voor mij verbazingwekkend een een eye opener.

Gebruikersavatar
Getses
Forum fan
Berichten: 249
Lid geworden op: 21 feb 2012 14:14
Locatie: Enschede

Re: Geloof in God neemt wereld langzaam af

Bericht door Getses » 19 apr 2012 10:06

a.r. schreef:
Wel eens van The Toronto Blessing" gehoord of "Jesus Camp"? Ik geef toe, het is al weer een paar jaar geleden en de filmpjes over eea verdwijnen langzamerhand van you tube, maar de gemeenschappelijke gekte, was voor mij verbazingwekkend een een eye opener.
Breek me de bek niet open.

Mijn ex kocht destijds mede vanwege de opbrengst van ons verkocht huis een retourtje Toronto om een gouden kies op te halen en wat goudstof in haar handen te krijgen.
Met hard fietsen heb je altijd wind tegen.

a.r.

Re: Geloof in God neemt wereld langzaam af

Bericht door a.r. » 19 apr 2012 10:14

Zo iemand kende ik ook in mijn directe omgeving, vandaar mijn vraag. Mijn welgemeende excuus, ik wilde geen wonden openrijten!

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14282
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Geloof in God neemt wereld langzaam af

Bericht door Maria » 19 apr 2012 10:14

Demosthenes schreef: Ik heb boven in de kast wel een boek staan over jongeren en religie waar de cijfers in zouden moeten staan. Ik ga het nu niet opzoeken, maar ik kan het morgen voor je opzoeken als je wilt.

De tweede stelling kan ik echter niet met cijfers ondersteunen, dat is helaas eigen waarneming.
Ik zou onderhand moeten weten dat eigen waarneming zonder grootschalige toetsing niet als bewijs aangedragen mag worden.
De verleiding binnen snelle woordwisselingen is vaak groot. :)
Geen enkel probleem, als je het als een eigen inzicht naar buiten brengt en niet als een gegeven, zoals in de titel van het artikel van de dit topic wordt gesuggereerd.

Bij de cijfers uit jouw boek zou ik dezelfde vragen stellen, als ik altijd doe.
Naar voldoende onderbouwing vragen van hoe men aan die cijfers is gekomen.
Onderzoek:
Hoe oud zijn die cijfers?
Door wie onderzocht?
In opdracht van wie?
Onder welke bevolkingsgroep?
Enz.......
Zoals bij alle enquetes en uitslagen kun je de cijfers vinden, die je zoekt vanuit een bepaalde behoefte, en van iets waar je al een idee over hebt.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Demosthenes
Forum fan
Berichten: 116
Lid geworden op: 18 apr 2012 20:06

Re: Geloof in God neemt wereld langzaam af

Bericht door Demosthenes » 19 apr 2012 11:05

Mariakat schreef:
Demosthenes schreef: Ik heb boven in de kast wel een boek staan over jongeren en religie waar de cijfers in zouden moeten staan. Ik ga het nu niet opzoeken, maar ik kan het morgen voor je opzoeken als je wilt.

De tweede stelling kan ik echter niet met cijfers ondersteunen, dat is helaas eigen waarneming.
Ik zou onderhand moeten weten dat eigen waarneming zonder grootschalige toetsing niet als bewijs aangedragen mag worden.
De verleiding binnen snelle woordwisselingen is vaak groot. :)
Geen enkel probleem, als je het als een eigen inzicht naar buiten brengt en niet als een gegeven, zoals in de titel van het artikel van de dit topic wordt gesuggereerd.

Bij de cijfers uit jouw boek zou ik dezelfde vragen stellen, als ik altijd doe.
Naar voldoende onderbouwing vragen van hoe men aan die cijfers is gekomen.
Onderzoek:
Hoe oud zijn die cijfers?
Door wie onderzocht?
In opdracht van wie?
Onder welke bevolkingsgroep?
Enz.......
Zoals bij alle enquetes en uitslagen kun je de cijfers vinden, die je zoekt vanuit een bepaalde behoefte, en van iets waar je al een idee over hebt.
Allereerst, het boek is 2 jaar oud, gepubliceerd in 2010. Er wordt ook in aangegeven wanneer cijfers ouder zijn dan het boek of niet. Op bladzijde veertien wordt vermeld dat lange tijd godsdienst gestaag is afgenomen maar dat er nu als het ware een bodemeffect is bereikt. Rond 2000 is de trend van kerklidmaatschapafname gestagneerd waardoor er onder jongeren een 'harde kern' overblijft van 20% van de totale bevolking die actief participeert in het kerkelijk leven. 37% van de Nederlandse jongeren beschouwd zich als gelovig, waarvan 7% moslim, 10% katholiek, 10% protestants en 10% verdeeld over andere godsdiensten, de rest is een 'grijs gebied van jongeren die op een individuele manier geloven', en de benaming daarvoor is 'bricollage'.
Ik zou graag meer typen nu maar ik moet gaan sjezen om de trein te halen! (wat heb ik geleerd vandaag: niet voor school aan op freethinker gaan, grote kans dat ik dan overal te laat kom)
Donec eris sospes, multos numerabis amicos. Tempora si fuerint nubila, solus eris.
Show me a sane man and I will cure for you-C.G. Jung

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Geloof in God neemt wereld langzaam af

Bericht door Fish » 19 apr 2012 13:27

Demosthenes schreef: (wat heb ik geleerd vandaag: niet voor school aan op freethinker gaan, grote kans dat ik dan overal te laat kom)
Ohh shit, ik moet ook weg. :shock:
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Demosthenes
Forum fan
Berichten: 116
Lid geworden op: 18 apr 2012 20:06

Re: Geloof in God neemt wereld langzaam af

Bericht door Demosthenes » 19 apr 2012 18:53

Fish schreef: Ohh shit, ik moet ook weg. :shock:
Hahahah slecht!

Oh, ik bleek trouwens met mijn stelling over ouderen echt teveel van eigen waarneming uit te zijn gegaan. Ik was vandaag op excursie naar een verzorgingshotel in Zeist. Daar vertelde de geestelijk verzorger dat het eraan ligt hoe mensen reageren op geloof naar mate ze ouder worden. Ze vertelde dat de groep die vroeger streng opgevoed is naar mate de dood nadert wel gaat denken over de mogelijkheid van de hel en soms echt gaan tellen wat ze fout hebben gedaan. Echter zat ik er met mijn theorie niet ver naast. De overgrote meerderheid gaat wel denken aan het lever hierna, maar vaak in het positieve licht van het weerzien van mensen. Uiteraard verschilt het per persoon en opvoeding. Ik kom origineel uit het noorden en dat is echt een verrekt links bolwerk, lange tijd in de ban van het communisme geweest, dus geloof is daar sowieso veel minder aanwezig en nauwelijks een issue.
Donec eris sospes, multos numerabis amicos. Tempora si fuerint nubila, solus eris.
Show me a sane man and I will cure for you-C.G. Jung

Jinny

Re: Geloof in God neemt wereld langzaam af

Bericht door Jinny » 19 apr 2012 19:08

Communistisch Groningen........
Het enige stukje Sovjet Unie in Nederland........ :D

Gebruikersavatar
Demosthenes
Forum fan
Berichten: 116
Lid geworden op: 18 apr 2012 20:06

Re: Geloof in God neemt wereld langzaam af

Bericht door Demosthenes » 19 apr 2012 19:11

Jim schreef:Communistisch Groningen........
Het enige stukje Sovjet Unie in Nederland........ :D
Echt hoor, vreselijk! Ik, en met mij mijn ouders, zijn echt een uitzondering op het politieke vlak. Het zit ook stampvol met militant atheïsten. Dat in combinatie met links.. Nou ja.
Donec eris sospes, multos numerabis amicos. Tempora si fuerint nubila, solus eris.
Show me a sane man and I will cure for you-C.G. Jung

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Geloof in God neemt wereld langzaam af

Bericht door Cluny » 19 apr 2012 19:21

Ik ben 20 jaar, eerstejaars student godsdienst en levensbeschouwing.
Ik kan er overheen hebben gelezen maar hoe zit het met jou als eigenzinnige jonge vrouw en eerstejaars student godsdienst.
Hoe is het met jouw godsgeloof?
Hoe groot nu en is deze af- of toenemend?
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
Demosthenes
Forum fan
Berichten: 116
Lid geworden op: 18 apr 2012 20:06

Re: Geloof in God neemt wereld langzaam af

Bericht door Demosthenes » 19 apr 2012 19:29

Cluny schreef:
Ik ben 20 jaar, eerstejaars student godsdienst en levensbeschouwing.
Ik kan er overheen hebben gelezen maar hoe zit het met jou als eigenzinnige jonge vrouw en eerstejaars student godsdienst.
Hoe is het met jouw godsgeloof?
Hoe groot nu en is deze af- of toenemend?
Mijn 'geloof' is een beetje curieus. Ik ben Nederlands Hervormd gedoopt, net als mijn ouders, maar ergens, nog tijdens de basisschool, zijn we gestopt met naar de kerk gaan en zijn we ons, dat wil zeggen mijn ouders en ik, niet mijn zussen, gaan richten op het gnosticisme. Mijn moeder is dat nog steeds, mijn vader is nu atheïst maar haalt veel wijsheid uit de gnostiek en draagt een kruisje niet omdat hij christen is maar omdat hij toch het voorbeeld dat Jezus, en met hem figuren als Zarathustra en andere wijzen, gegeven heeft volgt. Ik noem mezelf agnost, ik erken en ontken helemaal niks, maar ik schommel wel. Vaak ben ik gewoon niet-gelovig, andere keren twijfel ik of zie ik het goddelijke in de natuur. Ik geloof wel in karma en universele liefde, maar dan meer zoals het verhaal van de twee wolven dan iets van een hogere macht of zo. Als er ooit iets is geweest als 'God', dan was het denk ik een buitenaardse levensvorm. De rest, zoals karma en zo, is de natuurlijke balans van het universum dat in mijn ogen enkel logica is.
Zoiets, denk ik.
Donec eris sospes, multos numerabis amicos. Tempora si fuerint nubila, solus eris.
Show me a sane man and I will cure for you-C.G. Jung

Plaats reactie