Zienderogen bergaf voor de Grieken.

[Cactus]

Samante schreef:

Europa zal Griekenland denk ik niet langer redden met miljoenen euro's met als gevolg dat overheidssalarissen, uitkeringen en pensioenen niet meer betaald kunnen worden. Ook denk ik dat het land te maken gaat krijgen met een totale energieblackout omdat er geen geld meer is om energieleveranciers te betalen.

Zelfs de meest fervente anti EU Griek beseft dit ook heel goed. Hun leiders natuurlijk ook. Mijn hoop dat Griekenland zich zelf zal afscheiden van de EU zal wel ijdelijk hoop blijven. Griekenland ligt aan het financiële infuus van de noordelijke EU landen en dat zullen wij heel goed gaan merken.

[BadAssChick]

Zelfs de meest fervente anti EU Griek beseft dit ook heel goed. Hun leiders natuurlijk ook. Mijn hoop dat Griekenland zich zelf zal afscheiden van de EU zal wel ijdelijk hoop blijven. Griekenland ligt aan het financiële infuus van de noordelijke EU landen en dat zullen wij heel goed gaan merken.

en wat in principe heel niet nodig is zie onderstaande link ,maar dat wordt door onze minister van financieen doodleuk totaal genegeerd ...hoe blind kan hij zijn
laat griekenland eerst dat geld maar terug halen


http://www.nujij.nl/economie/grieken-sl ... z1uNQnfjGN" onclick="window.open(this.href);return false;

[Cactus]

Ik heb eerder nóg hogere bedragen gehoord!
Wat denk je van de Griekse handelsvloot? De grootste ter wereld wat eigenaren betreft die Grieks zijn.
Mooi zou je denken, een mooie economische meevaller. Nou, de meeste schepen varen onder "goedkope" vlaggen om belasting in Griekenland te ontlopen. Olympic Maritime van wijlen Onassis zit al sinds de jaren 50 van de vorige eeuw met zijn HQ in Monte Carlo en de schepen varen vnl onder Liberiaanse en andere goedkope vlaggen. Ook de bemanningen zijn zelden geheel Grieks. Dus die brengen ook al geen belastingen binnen voor Griekenland. Maar ja, Jan Kaas en Friedrich von Durcharbeiten zullen die tekorten daar wel ophoesten.
Nog iets over de betrouwbaarheid van de leden van het Griekse parlement:

http://greece.greekreporter.com/2011/12 ... -accounts/

[Blues-Bob]

@Cactus
Je wilt niet concureren met andere europese landen, maar handelsverdragen sluiten. Lekker, handelsverdragen met landen waarin bijvoorbeeld milieuvervuilende industrie gevoerd wordt, of dierenrechten stelselmatig overschreden worden. De europese markt kent overkoepelende problemen op gebied van milieu, dierenwelzijn, mensenwelzijn, corruptie, etc. Ik geloof dat het volk niet wil dat de markt en handel zoveel macht moet hebben. Er moet ook een zekere "morele macht" zijn.

Als we nu de Grieken zelf laten vallen, dan maken we niet alleen de grieken kapot, maar ook europa vanwege onze eigen hebzucht. Als we er maar aan kunnen verdienen... is dat niet de kern van je boodschap? Om dat soort opportunisme alleen al ben ik pro-europa.

Groet,

Bob

[LordDragon]

heeft er iemand hier contact met grieken? Ik lees hier nogal wat larie, ik kan alleen maar aanraden eens met een paar echte griekse mensen te klappen, ipv het allemaal beter te weten vanchter je pc.

MVG, LD.

[gerard_m]

Erg prettig om in de laatste twee posts de nuance weer terug te lezen.

Het is makkelijk roepen dat de Grieken eruit moeten en dat soort dingen. In Griekenland is al draconisch bezuinigd en daarnaast maakt " de Grieken eruit " het leven hier niet beter (en daar ook niet). Het is een illusie te denken dat we dan buiten Griekenland van het probleem af zijn. De klap van een faillisement van Griekenland sleurt sowieso Europese geldschieters mee en misschien uiteindelijk nog meer landen.

Ik zie ook niet in waarom we Griekenland in nood niet zouden steunen maar wel jaarlijks ontwikkelingsgeld overmaken naar landen buiten Europa.

[Cactus]

@ Blues-Bob v@n Cactus

Je wilt niet concureren met andere europese landen, maar handelsverdragen sluiten. Lekker, handelsverdragen met landen waarin bijvoorbeeld milieuvervuilende industrie gevoerd wordt, of dierenrechten stelselmatig overschreden worden. De europese markt kent overkoepelende problemen op gebied van milieu, dierenwelzijn, mensenwelzijn, corruptie, etc. Ik geloof dat het volk niet wil dat de markt en handel zoveel macht moet hebben. Er moet ook een zekere "morele macht" zijn.

Wat doen we nu dan Bob ? Heb jij wel eens gekeken waar de produkten gefabriceerd worden die wij dagelijks kopen?
9 van de 10 x lees je:Made in China, Malaysia, Indonesia, India etc.Dit geldt voor schoenen, sneakers, (sport)kleding, electronica,camera's, fietsen,speelgoed, je kan het zo gek niet noemen. Nou, fijne landen om daar handel mee te drijven! Schitterende arbeidsvoorwaarden daar! Wat heeft de EU hier aan gedaan? 3x niks!
En hier in de EU is geen dierenmishandeling met 100 kippen op een paar dm2 ? Varkens die als bonken vlees ipv levende have naar Italie worden verstuurd waardoor er veel onderweg sterven . Welke straffen krijgen dierenbeulen hier? En corruptie? Welnee hoor, in de EU? Je moest eens weten.
Kortom: Een gewone handelsunie van Europese landen kunnen ook heel goed eisen stellen aan dat soort zaken en daar is echt geen EU voor nodig. Wat mij betreft worden alle goederen die uit die bekende landen in het verre Oosten komen gewoon met 500 % extra belast. Dan gaan we gewoon weer made in Europe kopen.

Als we nu de Grieken zelf laten vallen, dan maken we niet alleen de grieken kapot, maar ook europa vanwege onze eigen hebzucht. Als we er maar aan kunnen verdienen... is dat niet de kern van je boodschap? Om dat soort opportunisme alleen al ben ik pro-europa.

Nee , dat is niet mijn boodschap. De noordelijke EU landen hebben al vele honderden miljarden in Griekenland gepompt, hun schulden met 50% verminderd en nog zijn ze vol onbegrip over onze handelswijze. Denken die Grieken niet verder dan hun neus lang is? Ja, het zijn de gewone modale Grieken die de tol moeten betalen voor het mismanagement van hun corrupte regeringen en het decennia lange ontduiken van belastingen vooral door de rijken. Deze rijke Grieken hebben honderden miljarden weggesluisd naar Zwitserse banken en wat doet die EU hier aan? 2x niks. Maar wat zie je hier? Ook hier is de modale Nederlander weer de klos. Je dacht toch niet dat de rijken hiervoor iets moeten opbrengen he? De top van de banken verrijken zich ondanks onze onvolprezen EU nog steeds terwijl hun banken bijna allemaal door het klootjesvolk gesteund moesten worden. Het aantal Nederlandse miljonairs is gegroeid ondanks de crisis. Wie belazert wie eigenlijk? Ik laat mij niet meer belazeren hoor! Ook niet door mooie praatjes van luie en overbetaalde EU politici.

Groet,
Cactus

[Cactus]

Gerard M schreef:

Ik zie ook niet in waarom we Griekenland in nood niet zouden steunen maar wel jaarlijks ontwikkelingsgeld overmaken naar landen buiten Europa.

Daar ben ik het bijna geheel mee eens.
Het probleem dat zelden of nooit wordt besproken is dat Griekenland die financiële problemen zelf heeft veroorzaakt doordat er geen controle op belastingafdragen werd toegepast en dat door decennia lange corruptie in alle geledingen van de bevolking er steeds geld moest worden bijgeleend.
Banken leenden geld aan Griekenland tegen hoge rente en profiteerden hier lekker van....totdat.... ja, dat weten we nu. Griekenland kan zijn schulden aan de BANKEN niet terugbetalen en zelfs de rente hierover niet meer ophoesten. Normaal gesproken zouden die banken hun verliezen moeten slikken (of stikken) maar nee hoor..... EU lidstaten moesten weer inspringen met geld van burgers die wél trouw hun belastingen hadden betaald. In feite helpen wij gewoon banken want het geld dat EU landen en de centrale bank aan Griekenland geven gaat misschien linea recta naar de banken.
Maar ik ben het wel eens met die ontwikkelingshulp. Steun daarmee Griekenland ipv corrupte Afrikaanse machtwellustelingen.

[Blues-Bob]

En hier in de EU is geen dierenmishandeling met 100 kippen op een paar dm2 ?

Je kunt voor dit soort vragen terecht bij zowel de parlementariers en http://www.avec-poultry.eu/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ook voor de overige punten zijn transparante bronnen. Waarbij de transparantie slaat op welke belangen behartigd worden en welke signatuur de aangeschrevenen hebben.

Ook niet door mooie praatjes van luie en overbetaalde EU politici.

Overbetaald wel, maar dat ze continu zitten te lunchen wil niet zeggen dat ze lui zijn. Dit soort stereotypen dragen nergens aan bij. Verder ben ik geenzins van plan om calimero-complexen weg te nemen.

Het is klink en klaar dat je door misstanden de EU volledig buiten spel wilt zetten en wilt vervangen voor een structuur van slechts handelverdragen. Marktgestuurd dus. Ik heb je aangegeven waarom dat volgens mij geen prettige optie is. Helaas komt ieder argument van jou vervolgens erop neer dat het jou geld gaat kosten, en omdat het geen geld mag kosten, moet alles maar door de w.c. getrokken worden. Hervormingen in de EU zijn onbespreekbaar voor jou. Ik ben daar wat meer gematigd in, en dat mag van mij best wat centen kosten, hoewel je kritisch moet zijn over extra geld naar brussel. No free lunch... Als dat extra geld ingezet wordt voor democratische hervormingen met een seculier karakter, dan ben ik bereid daar in te investeren. Volgens mij ligt daar onze agreement to disagree. Dat is de politieke keuze die onderling verschilt.

Groet,

Bob

[Fish]

@Gaat het zo slecht met Noorwegen? Met Zwitserland? .

Ja, goede voorbeelden zijn dat, Zwitserland met zijn banken en Noorwegen die niet in de eu wil omdat zij stikrijk zijn aan gas en olie.

[Cactus]

@Gaat het zo slecht met Noorwegen? Met Zwitserland? .

Ja, goede voorbeelden zijn dat, Zwitserland met zijn banken en Noorwegen die niet in de eu wil omdat zij stikrijk zijn aan gas en olie.

Wij hadden ook een geweldige gasbel! Verkocht voor peanuts ipv deze voor eigen gebruik te behouden.Banken? Waarom zou Zwitserland daarvan kunnen leven? Onze banken moesten met vele tientallen miljarden gesteund worden om ze te behoeden voor omvallen. Zijn Zwitsers misschien toch veel bijdehandter dan Nederlanders?
Zelfs Noorwegen kan niet alleen leven van die olie en gasrijkdom met hun dure werknemers.
Ik zie alleen dat landen die niet in de EU zitten gewoon een goede gezonde economie hebben en die zou Nederland ook hebben behouden als wij niet zo dom waren geweest lid van de EU te worden met een euro die een blok aan het been is en alles hartstikke duur heeft gemaakt.

[Cactus]

@ Blues-Bob van Cactus

En hier in de EU is geen dierenmishandeling met 100 kippen op een paar dm2 ?

Je kunt voor dit soort vragen terecht bij zowel de parlementariers en http://www.avec-poultry.eu/" onclick="window.open(this.href);return false;

Het was niet zozeer een vraag dan wel een opmerking dat ondanks die onvolprezen EU kippen nog steeds een verschrikkelijk leventje moeten lijden. Dus: Wat doet de EU dan eigenlijk?

Ook voor de overige punten zijn transparante bronnen. Waarbij de transparantie slaat op welke belangen behartigd worden en welke signatuur de aangeschrevenen hebben.

Ja, enorm transparant! EU parlementariers schrijven zich in om even daarna weer te vertrekken. Ziezo, dat is weer verdiend. Reportage uit Duitsland hierover gezien. Klokkenluiders worden gewoon niet gehoord en worden weggepest. Stel je voor dat de waarheid aan het licht komt. Corrupte bende!

Ook niet door mooie praatjes van luie en overbetaalde EU politici.

Overbetaald wel, maar dat ze continu zitten te lunchen wil niet zeggen dat ze lui zijn. Dit soort stereotypen dragen nergens aan bij. Verder ben ik geenzins van plan om calimero-complexen weg te nemen.

Nee, ze laten hun kaken veel werk verzetten met kauwen op dure spijzen.

Het is klink en klaar dat je door misstanden de EU volledig buiten spel wilt zetten en wilt vervangen voor een structuur van slechts handelverdragen. Marktgestuurd dus. Ik heb je aangegeven waarom dat volgens mij geen prettige optie is. Helaas komt ieder argument van jou vervolgens erop neer dat het jou geld gaat kosten, en omdat het geen geld mag kosten, moet alles maar door de w.c. getrokken worden.

Het gaat niet alleen mij geld kosten maar iedereen m.u.v. de hoge inkomens. ( Aantal miljonairs groeit gestaag!) Ik heb helaas nog niets goeds van de EU ondervonden. Ook het aantal voedselbanken wordt niet kleiner. Hoezo welvaart door de EU ?

Hervormingen in de EU zijn onbespreekbaar voor jou. Ik ben daar wat meer gematigd in, en dat mag van mij best wat centen kosten, hoewel je kritisch moet zijn over extra geld naar brussel. No free lunch... Als dat extra geld ingezet wordt voor democratische hervormingen met een seculier karakter, dan ben ik bereid daar in te investeren. Volgens mij ligt daar onze agreement to disagree. Dat is de politieke keuze die onderling verschilt.

Groet,

Bob

Over welke hervormingen heb je het Bob? Men lult maar een uur in de rondte en het resultaat is nulkommanul. Ze OHden uren over het toelaatbare percentage water in een diepvrieskip en vielen toen in slaap. Heb daarover eens een doku gezien.

Gr,
Cactus

[Blues-Bob]

@Cactus
Heb je ook die docu gezien over de vragen binnen het Europees Parlement of legkippen wel geslacht mogen worden? Ownee, dergelijke onderwerpen verkopen niet zo goed, en als ze al in de media getoond worden (meestal op de publieke) dan blijven dergelijke zaken bij mensen die zichzelf vaak als "het volk" noemen niet hangen. Maar om een lang verhaal kort te maken, zelfs voor dat soort zeer diervriendelijke vraagstukken is ruimte binnen het EP. Het gros van de aangenomen moties zijn in het voordeel van dierenwelzijn. Dat hadden ze bij AVEC en het EP jou ook kunnen vertellen. Maar je vervalt liever steeds in dezelfde plaat. Ons meningsverschil is duidelijk.

Groet,

Bob

[Cactus]

Blues-Bob schreef:

Maar je vervalt liever steeds in dezelfde plaat. Ons meningsverschil is duidelijk.

Tja, Bob, het zij zo.
Sinds de invoering van de euro heb ik alleen maar ellende en achteruitgang meegemaakt.
Het begon al met de omrekening van de gulden naar de euro die zeker 10 - 15% te laag was.
Daarna was het kommer en kwel behalve voor de miljonairs.
In het AD van vandaag kan je lezen dat het b.v. met de verkopen van Ferrari enorm goed gaat terwijl de auto's in de goedkopere klassen het slecht gaat. Dat plaatje zegt mij meer dan voldoende.
Verder komen steeds meer gezinnen in financiële problemen. Lang leve de EU !

[Fenomeen]

Iemand attendeerde mij op deze zeer verhelderende Duitstalige (nog zonder ondertitels) ZDF reportage:

Die Griechenland-Lüge

https://www.youtube.com/watch?v=4K8rkOTSqtw" onclick="window.open(this.href);return false;

De documentaire geeft goed het gesprek weer dat ik had met een Griekse kennis, LD.

Dit fotootje van het Ministerie van Financiën in Athene is wat mij betreft niet het belangrijkste uit deze docu, dat vind ik het menselijke aspect, maar de foto werkt wel goed als teaser.