Freethinker.nl

siger schreef:Het belangrijkste is denk ik dat Polen en Tsjechië hun infrastructuur (nog) niet aangepast hebben aan Europese normen.

??
En hoe zou hen dat precies tot voordeel strekken?

Jagang schreef:

siger schreef:Het belangrijkste is denk ik dat Polen en Tsjechië hun infrastructuur (nog) niet aangepast hebben aan Europese normen.

En hoe zou hen dat precies tot voordeel strekken?

Wanneer we vandaag over landen in moeilijkheden schrijven, bedoelen we landen waarvan ratingsbureaus (terecht of onterecht) vinden dat het risico bestaat dat ze hun staatsschuld niet zullen kunnen aflossen. Deze ratingbureaus meten het zich namelijk aan (tegen betaling) investeringsadvies te geven.

Landen die zich aan de Europese normen (van productie, arbeidsvoorwaarden, landbouw, veiligheid, transport....) moeten aanpassen, moeten geld lenen voor die uitgaven en verhogen daardoor hun staatsschuld.

De kredietcrisis heeft twee effecten gehad: door reddingspogingen rezen alle staatsschulden de pan uit, en de ratingbureaus groeiden in belang omdat in onzekere tijden investeerders deze bureaus meer zijn gn aanspreken.

Die ratingbureaus geven landen met een hoge staatsschuld en een zwakke economie lage cijfers, waardoor investeerders zich terugtrekken en de echte krisis begint.

Samengevat mag je zeggen dat een land met verwaarloosde wegen, zonder goede communicatiemiddelen, en zonder sociale wetgeving, geen grote staatsschuld hoeven te hebben, en dus schijnbaar beter de krisis door lijken te komen.

Ach, stom... Uiteraard.

siger schreef:

Cactus schreef:Griekenland is niet het enige EU land dat er een potje van gemaakt heeft. Italië , Spanje en Portugal zitten met eenzelfde probleem. Een Unie van landen moet gebaseerd zijn op landen die er eenzelfde strikte financiële politiek op na houden.

Niemand heeft er een potje van gemaakt. Alle Europese landen (en de US, Japan en GB niet te vergeten) hebben hoge schulden gemaakt, vooral om de fianciële wereld te redden. Toen hadden ze de keuze de banken te nationaliseren of ze miljarden toe te stoppen.

Dat de kredietwaardigheid van diezelfde landen nu door diezelfde financiele wereld wordt aangevallen, is een schande. En wees vooral niet te zeker dat Nederland of België nooit zullen volgen.

Dus jij vindt niet dat Griekenland, Italie, Spanje en Portugal er een potje van gemaakt hebben?
Voorbeeld: In een bekend skioord kwamen enkele maanden geleden Italiaanse belasting ambtenaren even aankloppen bij de eigenaren van dure sportauto's en die moesten aantonen hoe zij die hadden kunnen kopen omdat velen slechts een jaarinkomen hadden opgegeven van rond de 30.000 euro! Men sprak er schande van maar velen moesten met de billen bloot!
In het AD stond een interview met een Griek die hier woont en die vertelde hoe het met de belastingopgaven gaat in Griekenland. Een familielid van hem heeft een eetgelegenheid en maakt aan het eind van de maand een stapeltje zelfgemaakte rekeningen en geeft die aan de belasting op als zijnde zijn maandinkomen. Dat was nog geen kwart van zijn werkelijke inkomen. Artsen, advocaten, notarissen enz worden onder de tafel betaald en zo zijn er legio voorbeelden hoe men daar de belasting belazert.
Deze praktijken waren heel normaal in Griekenland en dat wisten de regeringsleiders natuurlijk ook heel goed want velen deden er zelf aan mee. Vriendendiensten, veel te lage belastingopgaven, onder de tafel betalen etc hebben ervoor gezorgd dat Griekenland moest blijven lenen hetgeen tenslotte uit de klauw liep en de aap uit de mouw kwam.

Cactus schreef:

siger schreef:

Cactus schreef:Griekenland is niet het enige EU land dat er een potje van gemaakt heeft. Italië , Spanje en Portugal zitten met eenzelfde probleem. Een Unie van landen moet gebaseerd zijn op landen die er eenzelfde strikte financiële politiek op na houden.

Niemand heeft er een potje van gemaakt. Alle Europese landen (en de US, Japan en GB niet te vergeten) hebben hoge schulden gemaakt, vooral om de fianciële wereld te redden. Toen hadden ze de keuze de banken te nationaliseren of ze miljarden toe te stoppen.

Dat de kredietwaardigheid van diezelfde landen nu door diezelfde financiele wereld wordt aangevallen, is een schande. En wees vooral niet te zeker dat Nederland of België nooit zullen volgen.

Dus jij vindt niet dat Griekenland, Italie, Spanje en Portugal er een potje van gemaakt hebben?

Ik heb het niet over corruptie gehad, niet omdat ik denk dat er geen corruptie is in Griekenland, Italië, Portugal en Spanje, maar omdat ik denk dat die corruptie niet de grondoorzaak is van hun problemen.

Toch was in 1874 al bekend dat de Grieken alles behalve eerlijk zijn als ze er voordeel van hebben.
Aarde en haar volkeren, editie 1875

siger schreef:Ik heb het niet over corruptie gehad, niet omdat ik denk dat er geen corruptie is in Griekenland, Italië, Portugal en Spanje, maar omdat ik denk dat die corruptie niet de grondoorzaak is van hun problemen.

Corruptie niet, maar slordigheid zal er wel een aandeel in hebben gehad.
De Griekse belastingdienst heeft er wel lang een potje van gemaakt.

Jim schreef:Toch was in 1874 al bekend dat de Grieken alles behalve eerlijk zijn als ze er voordeel van hebben.
Aarde en haar volkeren, editie 1875

Meen je dit ernstig, Jim? In 1874 dacht men nogal wat dingen over de aard van volkeren en rassen.

Jagang schreef:Corruptie niet, maar slordigheid zal er wel een aandeel in hebben gehad.
De Griekse belastingdienst heeft er wel lang een potje van gemaakt.

Jaja, maar als dat de grondoorzaak is, dan zou Griekse slordigheid aan de basis moeten liggen van de bankenkrisis in de US. De krisis waar Europa vandaag ondedr kreunt is immers begonnen toen Amerkaanse gezinnen vanaf 2007 hun huis niet meer konden afbetalen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kredietcri ... theekmarkt" onclick="window.open(this.href);return false;

Het probleem zit hem erin dat de banken Griekenland (en andere landen) ruimhartig hebben gefinancierd en zelfs actief hebben meegewerkt om tekorten te verhullen (Goldman Sachs).

Nu de boel om is gevallen, betalen wij mee om de schulden AAN DE BANKEN terug te betalen. De Grieken gaan vervolgens gebukt onder draconische bezuinigingen die ze ook niet verdiend hebben.

Strikt genomen zijn we dus de banken aan het redden en niet Griekenland. Diezelfde gaan weer vrolijk door met oneindig geld maken en bonussen uitkeren. DAT is het echte probleem waar veel te weinig aan wordt gedaan.

The Prophet schreef:Het probleem zit hem erin dat de banken Griekenland (en andere landen) ruimhartig hebben gefinancierd en zelfs actief hebben meegewerkt om tekorten te verhullen (Goldman Sachs).

Nu de boel om is gevallen, betalen wij mee om de schulden AAN DE BANKEN terug te betalen. De Grieken gaan vervolgens gebukt onder draconische bezuinigingen die ze ook niet verdiend hebben.

Strikt genomen zijn we dus de banken aan het redden en niet Griekenland. Diezelfde gaan weer vrolijk door met oneindig geld maken en bonussen uitkeren. DAT is het echte probleem waar veel te weinig aan wordt gedaan.

Zo is het.

The Prophet schreef:Het probleem zit hem erin dat de banken Griekenland (en andere landen) ruimhartig hebben gefinancierd en zelfs actief hebben meegewerkt om tekorten te verhullen (Goldman Sachs).

Nu de boel om is gevallen, betalen wij mee om de schulden AAN DE BANKEN terug te betalen. De Grieken gaan vervolgens gebukt onder draconische bezuinigingen die ze ook niet verdiend hebben.

Strikt genomen zijn we dus de banken aan het redden en niet Griekenland. Diezelfde gaan weer vrolijk door met oneindig geld maken en bonussen uitkeren. DAT is het echte probleem waar veel te weinig aan wordt gedaan.

Dat heb ik eerder ook al geschreven. Het is idd zo dat banken wisten dat het risicovol was om aan Griekenland leningen te verstrekken en staatsobligaties te kopen. De banken werden gelokt door de hogere renten die nu eenmaal gevraagd worden bij risicovolle leningen. Maar daarbij behoren banken te beseffen dat het ook wel eens fout kan lopen zoals nu gebeurd is en dat Griekenland die (woeker)renten niet meer kan ophoesten en de schulden maar blijven groeien. Dan komt de grote BANG ! Banken hebben enorme leningen uitstaan, bezitten waardeloze staatsobligaties en Griekenland is in feite failliet.
De banken zitten in de shit want die kunnen die enorme verliezen niet compenseren en dreigen om te vallen. Dan moet de belastingbetaler weer inspringen om een banken catastrofe te voorkomen. Griekenland krijgt financiële hulp van andere EU landen die rechtstreeks naar de banken gaat ter aflossing van de leningen !
En zoals The Prophet schreef: De banken gaan rustig door met enorme bonussen want hen kan niets gebeuren!
Neem als voorbeeld de ABN Amro. Gered door Nederland voor 17 miljard. Inmiddels heeft Nederland er nog veel meer in moeten pompen en ik las dat het totaal bedrag nu rond de 36 miljard ligt. Nederland heeft die miljarden volgens mij moeten lenen omdat dit iets is wat buiten de normale begroting gaat.
Tja, daar kunnen wij nu ook voor opdraaien! Ben wel benieuwd waar dat geld heen gaat als de ABN Amro ooit verkocht wordt zoals ons financieel genie Bos beloofde. Voorlopig is er geen enkele geïnteresseerde in die ABN Amro bank. En Bos? Die trok verstandig aan zijn stutten! Après moi le déluge zal hij wel gedacht hebben.

siger schreef:

Jim schreef:Toch was in 1874 al bekend dat de Grieken alles behalve eerlijk zijn als ze er voordeel van hebben.
Aarde en haar volkeren, editie 1875

Meen je dit ernstig, Jim? In 1874 dacht men nogal wat dingen over de aard van volkeren en rassen.

Ik kan het nog terugzoeken, maar het stond er echt, de Griekse regering dreef (rond 1870 zeg maar) op vriendjespolitiek, en zodra een Griek kans kon zien om geld door onbekendheid van het slachtoffer met de wetten en dergelijke aan het slachtoffer te verdienen zou hij het niet nalaten om het slachtoffer uit te kleden.

Ergo, volgens de scribent (een Fransman in die tijd die Europa rondreisde) waren de Grieken lui en onbetrouwbaar.
Met de overheid voorop.
Nu zal daar uiteraard een deel vooringenomenheid bij zitten, maar het sentiment lijkt vooralsnog de afgelopen 140 jaar nog niet veranderd.

Ik zal zien dat ik de quote ergens kan opduiken.

Jim schreef:Ik zal zien dat ik de quote ergens kan opduiken.

Doe geen moeite Jim, je zou ook kunnen vinden dat Hollanders gierig zijn, dat joden stinken en dat zwarten graag slaag krijgen. Dat is "volkenkunde" anno 1870.

Ik weet, het viel mij alleen zo op tov de huidige vooroordelen.
Het is overigens best interessant leesvoer, indien je de vooroordelen eruit filtert.

Ik vermaak me er prima mee.