Freethinker.nl

Luck schreef:

Cactus schreef:Griekenland is nu als Odysseus en moet tussen Scylla en Gharybdis door manoeuvreren door de juiste keuze te maken. Dus tussen de radikaal linkse partij Syriza en de conservatieve partij de Nieuwe Democratie.

De plek waar de socialisten van Pasok staan. Op dit moment, voor zover ik het als niet-Griek kan overzien, de verstandigste partij van Griekenland.

Tja, maar Grieken zien hun situatie natuurlijk ook niet objectief. Hun regeringen zijn de ware schuldigen van die situatie door slecht bestuur waardoor oplopende staatsschuld. Dan nog liegen over die slechte financiële situatie om in de EU te komen.
Nu alles tenslotte boven water is gekomen geven veel Grieken andere EU landen de schuld van hun penibele situatie.
Of Pasok de verstandigste partij is kan ik niet beoordelen. Dat is moeilijk om van hieruit te beoordelen . Zelfs weet ook hier bijna niemand wat de verstandigste partij van Nederland is.

Cactus schreef: Nu alles tenslotte boven water is gekomen geven veel Grieken andere EU landen de schuld van hun penibele situatie.

het is natuurlijk pijnlijk als sommige eu landen Griekenland gebruiken om een mooie procent te maken
dui leent voor 1% en leent uiit aan 5%. de winst moogt zelf uitrekenen
het is misdadig om grieken uit te hongeren voor noodlening 4 terwijl die lening enkel dient om de intresten van Lening 3 te betalen
het is bedenkelijk onrechtvaardig dat kleine landjes rigide moeten besparen maar dat een al iets grotere economie (spanje) dat ten dele niet hoeft
ze hebben gelijk dat de opgelegde besparingen hun doel zwaar voorbijschieten en niet helpen.

tuurlijk zijn de griekse regeringen in de fout gegaan waar we zijn hier niet met bijbel en erfzonde bezig hé. de huidige griekse lagere schoolleerling gezondheidszorg en onderwijs ontzeggen omdat NDl zijn 3% intrest wil met als argument 12j geleden roept vragen op.

het is mediagewijs pervers om te beweren dat Grieken niet willen besparen terwijl bvb pensioenen gehalveerd zijn en de uitgaven van diezelfde mens, dankzij belastingen, verdubbeld zijn.
die mens heeft zijn deel gedaan

appelfflap schreef:

Cactus schreef: Nu alles tenslotte boven water is gekomen geven veel Grieken andere EU landen de schuld van hun penibele situatie.

het is natuurlijk pijnlijk als sommige eu landen Griekenland gebruiken om een mooie procent te maken
dui leent voor 1% en leent uiit aan 5%. de winst moogt zelf uitrekenen
het is misdadig om grieken uit te hongeren voor noodlening 4 terwijl die lening enkel dient om de intresten van Lening 3 te betalen
het is bedenkelijk onrechtvaardig dat kleine landjes rigide moeten besparen maar dat een al iets grotere economie (spanje) dat ten dele niet hoeft
ze hebben gelijk dat de opgelegde besparingen hun doel zwaar voorbijschieten en niet helpen.

tuurlijk zijn de griekse regeringen in de fout gegaan waar we zijn hier niet met bijbel en erfzonde bezig hé. de huidige griekse lagere schoolleerling gezondheidszorg en onderwijs ontzeggen omdat NDl zijn 3% intrest wil met als argument 12j geleden roept vragen op.

het is mediagewijs pervers om te beweren dat Grieken niet willen besparen terwijl bvb pensioenen gehalveerd zijn en de uitgaven van diezelfde mens, dankzij belastingen, verdubbeld zijn.
die mens heeft zijn deel gedaan

Over die woekerrenten ben ik het vokkomen met je eens.
Spanje moet nu ook 7% betalen voor nieuwe leningen.
Om de modale Grieken nu een honger regiem op te leggen is volkomen fout. In plaats daarvan moeten ze die rijke Griekse multi miljardairs eens aanpakken die met hun kapitalen ergens in Monaco zitten.
Dat de belastingen verdubbeld zijn komt omdat die altijd veel te laag waren. Veel artsen, notarissen, advocaten e.d. beroepen werden zwart betaald en die gaven dus altijd veel te weinig op aan de belastingdienst.
Maar hoe is het hier?
Bankdirecties vullen gretig hun diepe zakken met enorme bonbussen en als hun bank dreigt om te lazeren dan mogen jij en ik hiervoor opdraaien. De bezuinigingen in Nederland dienen alleen maar om de financiële puinhoop die banken hebben veroorzaakt weer in orde tre maken.
Uiteindelijk zijn het altijd en overal de gewone werkende mensen met een modaal tot 2x modaal inkomen die de hardste klappen krijgen en de puinhopen van banken en puisant rijken mogen opruimen.

Cactus schreef:Dat de belastingen verdubbeld zijn komt omdat die altijd veel te laag waren. Veel artsen, notarissen, advocaten e.d. beroepen werden zwart betaald en die gaven dus altijd veel te weinig op aan de belastingdienst.

Ik vraag me af wel of ze dat probleem echt aanpakken. De belastingen verhogen lost niet genoeg op als dat zwarte circuit blijft bestaan.

gerard_m schreef:

Cactus schreef:Dat de belastingen verdubbeld zijn komt omdat die altijd veel te laag waren. Veel artsen, notarissen, advocaten e.d. beroepen werden zwart betaald en die gaven dus altijd veel te weinig op aan de belastingdienst.

Ik vraag me af wel of ze dat probleem echt aanpakken. De belastingen verhogen lost niet genoeg op als dat zwarte circuit blijft bestaan.

Ik hoorde onlangs dat men daar nu wél achterheen zit. Ook zakenlieden die voordien maar wat opgaven als verdiensten worden nu streng(er) gecontroleerd.
Ook hier hebben we verhogingen van diverse lasten. De BTW wordt verhoogd en allerlei subsidies worden gekort of vervallen. Eigen risico voor de Zorg wordt nu 350 euro. Fijn voor mensen die medicijnen moeten gebruiken. En men denkt al aan een verhoging tot 600 euro! Hogere BTW brengt wel meer belasting in de la maar misschien gaan mensen weer minder kopen. Je weet nooit hoe zoiets uitpakt.
Ik zou er wel iets voor voelen om Made in China en andere goedkope lonen landen produkten gewoon met 30% of meer te gaan belasten. Hoe meer Made in EU er wordt gekocht des te beter voor de werkgelegenheid in de EU en dus meer koopkracht en minder WW uitkeringen. Wij geven gewoon onze werkgelegenheid weg aan China vergetende dat er miljoenen Europeanen nu werkloos zijn die ook enorm veel geld kosten aan WW uitkeringen. Tel uit je winst met cheapo Made in China produkten.
Maar ik zal hierin wel weer alleen staan.

Cactus schreef: Ik hoorde onlangs dat men daar nu wél achterheen zit. Ook zakenlieden die voordien maar wat opgaven als verdiensten worden nu streng(er) gecontroleerd.

helpt niet als de gaten in de wetgeving niet verdwijnen en men niet aan de griekse gelden kan die in Zwitserland staan.

Cactus schreef: Ook hier hebben we verhogingen van diverse lasten. De BTW wordt verhoogd en allerlei subsidies worden gekort of vervallen. Eigen risico voor de Zorg wordt nu 350 euro. Fijn voor mensen die medicijnen moeten gebruiken. En men denkt al aan een verhoging tot 600 euro! Hogere BTW brengt wel meer belasting in de la maar misschien gaan mensen weer minder kopen. Je weet nooit hoe zoiets uitpakt.

neem de Ndl verhogingen, doe die maal een keer of 10, halveer de inkomsten en ge hebt ongeveer een idee wat men de Grieken de afgelopen 2j aangedaan heeft. het griekse equivalent vd zorgverhoging is geen 600 maar 2000 om maar iets te zeggen
Iets waar Wilders dan weer geen probleem mee had en voor hem mogen de grieken verder uitgenepen worden (om zijn hypocrisie eens te duiden).

Cactus schreef: Ik zou er wel iets voor voelen om Made in China en andere goedkope lonen landen produkten gewoon met 30% of meer te gaan belasten. Hoe meer Made in EU er wordt gekocht des te beter voor de werkgelegenheid in de EU en dus meer koopkracht en minder WW uitkeringen. Wij geven gewoon onze werkgelegenheid weg aan China vergetende dat er miljoenen Europeanen nu werkloos zijn die ook enorm veel geld kosten aan WW uitkeringen. Tel uit je winst met cheapo Made in China produkten.
Maar ik zal hierin wel weer alleen staan.

waarna China haar importtaksen vergelijkwijze optrekt. wie is de dupe denk je?
je kunt als individu natuurlijk het goede voorbeeld geven.
ipv chinese elektronika koop je bvb europese. alleen zijn Loewe, Bose en Bang en olufsen wat duur voor mijne portemonee (wel allemaal voor 99% made in europe)

Appelflap schreef: Cactus schreef:"Ik zou er wel iets voor voelen om Made in China en andere goedkope lonen landen produkten gewoon met 30% of meer te gaan belasten. Hoe meer Made in EU er wordt gekocht des te beter voor de werkgelegenheid in de EU en dus meer koopkracht en minder WW uitkeringen. Wij geven gewoon onze werkgelegenheid weg aan China vergetende dat er miljoenen Europeanen nu werkloos zijn die ook enorm veel geld kosten aan WW uitkeringen. Tel uit je winst met cheapo Made in China produkten.
Maar ik zal hierin wel weer alleen staan."

waarna China haar importtaksen vergelijkwijze optrekt. wie is de dupe denk je?
je kunt als individu natuurlijk het goede voorbeeld geven.
ipv chinese elektronika koop je bvb europese. alleen zijn Loewe, Bose en Bang en olufsen wat duur voor mijne portemonee (wel allemaal voor 99% made in europe)

Nou, ik denk dat China wel de huilende partij zal zijn want die exporteert vele malen meer dan het westen of Nederland kunnen/mogen exporteren naar China.Wat denk je van al die Amerikaanse, Canadese en EU fabrikanten die hun spullen in China laten fabriceren? Haal dát nu eens terug en China is uitgeteld.
Oh, ja, ik koop bij voorkeur EU artikelen. Mijn TV Loewe Aconda CRT(12 jaar oud en wil maar niet stuk gaan!)
Mijn HiFi ? Meridian CD en VV ( made in UK) Eindversterker Classé : Made in Canada. Speakers: Sonus Faber Cremona (Made in It.) Bekabeling: Siltec ( NL) Keukenapp. Siemens (Dui) Auto's : VW Passat en Ford Fiesta. (EU) Zo kan ik nog wel ff doorgaan. Er zitten natuuurlijk hier en daar wel made in China spullen tussen maar dat zie ik te laat als ik het koop en thuis uitpak. Maar ook hier zal ik wel één van de weinigen zijn die zo denkt en koopt. Oh ja, mijn fiets is ook made in Italy! Een Pinarello! t Lijkt mij wel voldoende hé ?

helpt niet als de gaten in de wetgeving niet verdwijnen en men niet aan de griekse gelden kan die in Zwitserland staan.

Daar ben ik ook een beetje bang voor. En dat je daar metde juiste connecties meer bereikt dan met eerlijk ondernemen.

@ Cactus:
Dat China idee (protectionisme) lijkt me niet zo'n goed plan. Dit hebben ze in de jaren'30 geprobeerd en pakte rampzalig uit. Elk land gaat dan zijn muurtjes optrekken en de wereldhandel valt stil. Ook zouden de prijzen van veel producten hier enorm stijgen, wat zorgt voor minder koopkracht en meer armoede. Economisch zou dat niet best zijn.

Cactus schreef: Nou, ik denk dat China wel de huilende partij zal zijn want die exporteert vele malen meer dan het westen of Nederland kunnen/mogen exporteren naar China.Wat denk je van al die Amerikaanse, Canadese en EU fabrikanten die hun spullen in China laten fabriceren?

en dan betaalt de chinees vrolijk die importtaks en is nog steeds 4 tot 5x foedkoper als apple.
nu kost een apple 600, maak die in europa en dan gaat het + 1000

Cactus schreef: Oh, ja, ik koop bij voorkeur EU artikelen.

het was gewoon een algemene stelling, niets persoonlijk

(ps mijn grootmoeder heeft een loewe van + 20j staan, je bent er maw nog niet vanaf)

gerard m schreef:@ Cactus:
Dat China idee (protectionisme) lijkt me niet zo'n goed plan. Dit hebben ze in de jaren'30 geprobeerd en pakte rampzalig uit. Elk land gaat dan zijn muurtjes optrekken en de wereldhandel valt stil. Ook zouden de prijzen van veel producten hier enorm stijgen, wat zorgt voor minder koopkracht en meer armoede. Economisch zou dat niet best zijn.

Ik kan je ook een voorbeeld geven waar het heel goed werkte. Japan weerde alle non Japanse goederen door alle import via handelshuizen 3 tot 4x zo duur te maken dan de originele import prijs + IR was. Een VW kever kostte daar een vermogen! De modale Japanner kocht dus natuurlijk de goedkopere Japanse auto's en daar maakten de Japanse autofabrikanten hun winsten dan ook mee. Toen gingen ze de Japanse auto's tegen dumpprijzen op de Amerikaanse en Europese markten gooien. Wat men in het westen ook probeerde, de westerse auto's bleven hartstikke duur in Japan door uitgekookte prijsverhogingen om hun eigen auto industrie te beschermen. Op de TV was destijds te zien dat Amerikaanse autowerkers Japanse auto's met mokers in elkaar ramden waarmee ze de Japanse prijspolitiek veroordeelden. Zij toonden prijsvoorbeelden van de Japanse auto's in Japan en in de VS. Die waren nagenoeg gelijk. De Amerikaanse auto's waren in Japan wel plotseling 3x zo duur als in de VS ! Zo is het met veel Japanse produkten gegaan. Ik kocht eens ( in 1962) in Osaka een Minolta camera denkende dat camera's in Japan veel goedkoper waren dan in Nederland. Niet dus! Maar andersom waren import produkten uit de VS en Europa in Japan schreeuwend duur.
Denk eens verder en stel dat bijna alle auto industrie , scheepsbouw, vliegtuigbouw zou verdwijnen naar China. Dan dondert onze economie echt wel in elkaar. Miljoenen werklozen zullen het gevolg zijn en nu zien we dit verschijnsel al insluipen. In de VS riep men: Buy US made ! Wel, ik koop zoveel mogelijk made in EU, made in USA en made in Canada.Dazn betaal ik wel wat meer maar dat is dan mijn kleine offer tegen onrechtvaardigheid. Dat is mijn nutteloze strijd tegen goedkope arbeidslanden waar arbeiders worden uitgebuit en zich de pestpokke moeten werken voor peanuts. Daarom heb ik never nooit in een Japanse auto willen rijden en zal dit ook nooit doen.

appelfflap schreef:

Cactus schreef: Nou, ik denk dat China wel de huilende partij zal zijn want die exporteert vele malen meer dan het westen of Nederland kunnen/mogen exporteren naar China.Wat denk je van al die Amerikaanse, Canadese en EU fabrikanten die hun spullen in China laten fabriceren?

en dan betaalt de chinees vrolijk die importtaks en is nog steeds 4 tot 5x foedkoper als apple.
nu kost een apple 600, maak die in europa en dan gaat het + 1000

Cactus schreef: Oh, ja, ik koop bij voorkeur EU artikelen.

het was gewoon een algemene stelling, niets persoonlijk

(ps mijn grootmoeder heeft een loewe van + 20j staan, je bent er maw nog niet vanaf)

Nou, als men 600 euro ter beschikking heeft voor zo'n Apple IPad( of is het een I pod?) dan kan 1000 euro ook wel. Ik heb een simpel mobieltje gratis gekregen van de bank om codes op te vragen bij een transactie bij internet bankieren. Ik bel alleen als er iets echt noodzakelijk te vertellen is en zo hoort het m.i. ook.

Nee, ik gaf alleen maar aan dat ik niet alleen dingen zeg maar ook doe. Ik weet dat het nutteloos is maar het geeft mij een goed gevoel. Ik koop zo min mogelijk produkten uit landen waar mensen als slaven worden behandeld.
Oh, gaat een Loewe zó lang mee ? Dan zal die mij overleven!
Loewe heeft wel eens inruilakties. Daar wacht ik dan maar ff op.