Zienderogen bergaf voor de Grieken.

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

siger

Re: Zienderogen bergaf voor de Grieken.

Bericht door siger » 04 jun 2012 13:59

Cactus schreef:Dat machtiger Brussel had gewoon al veel en veel eerder moeten zijn ingevoerd want nu is het veel te laat. De consequentie is wel dat wij spoedig geen mallemoer meer in ons eigen land te zeggen hebben.
Ik begrijp het verband tussen deze twee zinnen niet.
Betekent een machtiger Brussel dat je meer te zeggen hebt in eigen land?

Gebruikersavatar
Cactus
Bevlogen
Berichten: 2637
Lid geworden op: 01 okt 2011 20:28

Re: Zienderogen bergaf voor de Grieken.

Bericht door Cactus » 04 jun 2012 14:33

siger schreef:
Cactus schreef:Dat machtiger Brussel had gewoon al veel en veel eerder moeten zijn ingevoerd want nu is het veel te laat. De consequentie is wel dat wij spoedig geen mallemoer meer in ons eigen land te zeggen hebben.
Ik begrijp het verband tussen deze twee zinnen niet.
Betekent een machtiger Brussel dat je meer te zeggen hebt in eigen land?
Een machtiger Brussel betekent dat de EU dicteert wat er in de lidstaten moet gebeuren. Dus krijgen wij steeds minder te zeggen over eigen land.
"Geen mallemoer meer" betekent dus gewoon dat men geen zeggenschap overhoudt als de EU alles gaat bepalen. Hoop dat dit nu wel duidelijk is Siger. :)
Laatst gewijzigd door Cactus op 04 jun 2012 14:43, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Cactus
Bevlogen
Berichten: 2637
Lid geworden op: 01 okt 2011 20:28

Re: Zienderogen bergaf voor de Grieken.

Bericht door Cactus » 04 jun 2012 14:43

Loekie1 schreef:De vraag is of je zomaar een Groot Europees Rijk kan maken zonder dat de bevolking van al die landen is geconsulteerd. De baas worden Duitsland en Frankrijk, zij hebben de rest ingenomen zonder ook maar een degen te hoeven trekken. Een worst voorhouden zijnde de euro is het enige wat ze hebben hoeven doen. Nu zijn we de klos.
Zo zal het idd worden. Nu nog één taal voor onderlinge communicatie tussen de EU landen ! Hopelijk wordt dat Engels. Ik zie mijzelf nog geen Duits spreken als hoofd voertaal in de EU.
De bevolking wordt hier in Nederland niets gevraagd. Wél in Ierland. Die stemden voor de EU! Dus die mogen nooit meer klagen :mrgreen:
Wij mochten 1x onze mening over de EU- grondwet middels een referendum weergeven. Nu, dat was tegen die EU-grondwet ! Daarna durfde onze regering dat niet meer te herhalen. :shock:

siger

Re: Zienderogen bergaf voor de Grieken.

Bericht door siger » 04 jun 2012 17:54

Cactus,

Je zegt dat een machtiger Brussel veel eerder ingevoerd had moeten zijn.
Was je ten tijde van het Verdrag van Maastricht (1992) dan vóór een machtiger Brussel?

Gebruikersavatar
Cactus
Bevlogen
Berichten: 2637
Lid geworden op: 01 okt 2011 20:28

Re: Zienderogen bergaf voor de Grieken.

Bericht door Cactus » 04 jun 2012 20:39

siger schreef:Cactus,

Je zegt dat een machtiger Brussel veel eerder ingevoerd had moeten zijn.
Was je ten tijde van het Verdrag van Maastricht (1992) dan vóór een machtiger Brussel?
Nee, ik ben nooit voor een EU geweest.
Ik gaf alleen maar aan dat men vanaf de oprichting van de EU veel te slap, te goedgelovig en te kortzichtig is geweest.
Ik ben er altijd voor een uitbreiding van de Benelux geweest maar zeker geen euro als algemeen betaalmiddel.
Daarvoor moet je een strak Europees bewind hebben dat ervoor zorgt dat alle landen de EU kar in dezelfde richting en naar vermogen trekken. Dus waar alle inwoners vrijwel gelijke arbeidsvoorwaarden hebben en vrijwel dezelfde belastingstelsels hebben. Dus iets in de geest zoals er nu in de VS is.

Gebruikersavatar
BadAssChick
Ervaren pen
Berichten: 773
Lid geworden op: 21 feb 2011 20:01
Locatie: purmerend

Re: Zienderogen bergaf voor de Grieken.

Bericht door BadAssChick » 05 jun 2012 00:48

Ik vind het te gek voor woorden dat wij ons moeten laten koeieneren door Brussel,we worden monddood gemaakt,hebben niks meer te zeggen en we mogen gaan betalen voor de zuid europeze landen ,wordt tijd dat onze bevolking massal gaat weigeren om nog maar 1 cent aan belasting te betalen en luidkeels gaat vertellen dat we dit niet willen 1 europa ok ,maar dan wel ieder weer met z,n eigen munt
Je kunt niet de Ultieme Realiteit veranderen, maar je kunt wel veranderen hoe je deze ervaart.
Met een paard onder je kont, kom je ook de wereld rond.

http://www.robustiano.nl" onclick="window.open(this.href);return false;

siger

Re: Zienderogen bergaf voor de Grieken.

Bericht door siger » 05 jun 2012 08:26

Stel je gaat met een toeristenbus naar Venetië. Bovenop een bergpas begeven de remmen het. Nieuwe remmen kosten 1000 EURO, maar niemand wil betalen. Op de duur, na veel palaveren, komt men tot een compromis. Men legt 500 EURO samen. Meer is er niet uit te halen.

? 500 EURO moet volstaan. We betalen al genoeg.
? Die remmen moeten werken, koste wat kost.
? waarom hebben ze ons niet verteld dat de remmen het gingen begeven.
? We hadden nooit de bus mogen nemen.

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15612
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Zienderogen bergaf voor de Grieken.

Bericht door Rereformed » 05 jun 2012 09:05

Cactus schreef:
siger schreef:Cactus,

Je zegt dat een machtiger Brussel veel eerder ingevoerd had moeten zijn.
Was je ten tijde van het Verdrag van Maastricht (1992) dan vóór een machtiger Brussel?
Nee, ik ben nooit voor een EU geweest.
Ik gaf alleen maar aan dat men vanaf de oprichting van de EU veel te slap, te goedgelovig en te kortzichtig is geweest.
Ik ben er altijd voor een uitbreiding van de Benelux geweest maar zeker geen euro als algemeen betaalmiddel.
Daarvoor moet je een strak Europees bewind hebben dat ervoor zorgt dat alle landen de EU kar in dezelfde richting en naar vermogen trekken. Dus waar alle inwoners vrijwel gelijke arbeidsvoorwaarden hebben en vrijwel dezelfde belastingstelsels hebben. Dus iets in de geest zoals er nu in de VS is.
Deze redenering van je, Cactus, vind ik niet erg overtuigend. Dus de EU loopt niet goed omdat Brussel geen supranationale macht zoals in de VS had, maar ook weer niet goed wanneer Brussel wel weer een poging doet enigszins die macht te krijgen. Op die manier beargumenteerd kan de EU het überhaupt nooit goed doen.

Als ik dit scenario bekijk dan zie ik hierin een politiek van samenwerking die juist alles doet om zoveel mogelijk de soevereiniteit van ieder land te laten behouden, maar uiteindelijk wel móet ingrijpen wanneer er echt geen ander alternatief meer is en een land dat zich duidelijk niet aan de regels heeft gehouden tot orde moet roepen, oftewel het beste wat er van te maken is. Zelfs nu nog gaat dat ingrijpen nog steeds op een manier die het Griekenland vrij laat om weer verkiezingen te houden en indien ze dat willen de voorwaarden om in de euro te blijven af kunnen wijzen en hun eigen koers gaan varen.
Born OK the first time

Loekie1
Diehard
Berichten: 1183
Lid geworden op: 25 aug 2010 16:35

Re: Zienderogen bergaf voor de Grieken.

Bericht door Loekie1 » 05 jun 2012 09:08

Indertijd waren er zeer goed betaalde deskundigen die de moeite hadden moeten nemen de remmen te controleren. Dat hebben ze niet gedaan. Schaterlachend en rollebollend vierden ze een feestje, de ene bonus op de andere incasserend.

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15612
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Zienderogen bergaf voor de Grieken.

Bericht door Rereformed » 05 jun 2012 09:20

BadAssChick schreef:Ik vind het te gek voor woorden dat wij ons moeten laten koeieneren door Brussel,we worden monddood gemaakt,hebben niks meer te zeggen en we mogen gaan betalen voor de zuid europeze landen ,wordt tijd dat onze bevolking massal gaat weigeren om nog maar 1 cent aan belasting te betalen en luidkeels gaat vertellen dat we dit niet willen 1 europa ok ,maar dan wel ieder weer met z,n eigen munt

Wanneer een land schulden heeft die afbetaald moeten worden en jarenlang boven zijn eigen vermogen heeft geleefd, dan is het moment waarop ze tot orde worden geroepen bepaald geen koeieneren, zeker niet wanneer de oplossing wordt gezocht via deels laten afbetalen en deels kwijtschelden van de schulden en deels anderen er nog voor laten opdraaien. Het is de gewoonste zaak van de wereld dat er aan vele kanten pijn wordt geleden en het is een ingewikkeld schipperen tussen zo humaan mogelijk bezig willen zijn en je houden aan de regels van het economische spel. Als je al ergens de schuld wil geven dan moet je het bij de Griekse politici van de laatste tien jaar leggen lijkt me, en bij alle EU officials die te lang de hand boven hun hoofd hebben gehouden, of bij de financiële deskundigen waar Loekie het over heeft, die enkel aan feestje vieren dachten en niet genoeg waarschuwden.

Je kúnt niet zeggen "1 Europa ok" maar tezelfdertijd "ieder met z'n eigen munt verder". Dan neem je je eerste uitspraak niet erg serieus.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
Cactus
Bevlogen
Berichten: 2637
Lid geworden op: 01 okt 2011 20:28

Re: Zienderogen bergaf voor de Grieken.

Bericht door Cactus » 05 jun 2012 13:01

Rereformed schreef:Deze redenering van je, Cactus, vind ik niet erg overtuigend. Dus de EU loopt niet goed omdat Brussel geen supranationale macht zoals in de VS had, maar ook weer niet goed wanneer Brussel wel weer een poging doet enigszins die macht te krijgen. Op die manier beargumenteerd kan de EU het überhaupt nooit goed doen.
Dan begrijp je mij verkeerd. Het eerste deel van je zin klopt maar het tweede deel niet.
Ik heb juist aangegeven dat Brussel nu hopelijk gaat doen waar ik voor gepleit heb. Dus een strenger toezicht en veel meer invloed op hetgeen de EU landen doen. Ik las dat de heren politici in Nederland hier op tegen zijn! Men leert ook nooit iets.
Dat wil niet zeggen dat ik voor de EU ben hoor. Ik gaf alleen maar aan wat men had moeten doen tijdens de vorming van de EU. Nu heeft men een samenraapsel van EU landen die gewoon aparte landen zijn en waar de landen die er een potje van gemaakt hebben gewoon door de goed geleide landen worden geholpen. Als men van begin af aan een streng toezicht had kunnen houden op ieder land dan hadden we nu niet met die financiële puinhoop in zuid Europa gezeten.

Rereformed schreef: Als ik dit scenario bekijk dan zie ik hierin een politiek van samenwerking die juist alles doet om zoveel mogelijk de soevereiniteit van ieder land te laten behouden, maar uiteindelijk wel móet ingrijpen wanneer er echt geen ander alternatief meer is en een land dat zich duidelijk niet aan de regels heeft gehouden tot orde moet roepen, oftewel het beste wat er van te maken is. Zelfs nu nog gaat dat ingrijpen nog steeds op een manier die het Griekenland vrij laat om weer verkiezingen te houden en indien ze dat willen de voorwaarden om in de euro te blijven af kunnen wijzen en hun eigen koers gaan varen.
Als men moet ingrijpen is het meestal al veel te laat. Zie Griekenland. Men moet gewoon met alle middelen de vinger aan de pols houden van de EU landen en voorkomen dat die de fout in gaan. Dus regelmatig opgave verstrekken en controleren of de begroting in orde is. Minimaal 2x per jaar zodat het onmogelijk wordt dat er jaren voorbij gaan, zoals met Griekenland, voordat Brussel merkt dat er iets mis is.

Gebruikersavatar
Cactus
Bevlogen
Berichten: 2637
Lid geworden op: 01 okt 2011 20:28

Re: Zienderogen bergaf voor de Grieken.

Bericht door Cactus » 05 jun 2012 13:42

siger schreef:Stel je gaat met een toeristenbus naar Venetië. Bovenop een bergpas begeven de remmen het. Nieuwe remmen kosten 1000 EURO, maar niemand wil betalen. Op de duur, na veel palaveren, komt men tot een compromis. Men legt 500 EURO samen. Meer is er niet uit te halen.

? 500 EURO moet volstaan. We betalen al genoeg.
? Die remmen moeten werken, koste wat kost.
? waarom hebben ze ons niet verteld dat de remmen het gingen begeven.
? We hadden nooit de bus mogen nemen.
Leuk voorbeeld maar de busmaatschappij ( lees EU land) is natuurlijk verantwoordelijk voor de remmen van die bus.Waarom moeten de toeristen hiervoor betalen? Maar zo gaat het wel in de EU! Absurd !

Nu iets anders. Stel je voor dat de prijzen van benzine per provincie in Nederland varieerden van 1,45 tot 1,85 p/ltr. Dat de provincies waar de benzine het duurst is de provincies met de lage benzineprijzen financieel moeten bijstaan bij de bouw van de wegen in die "goedkope benzine" provincie.
Zoiets is nog steeds het geval met b.v. Spanje. Dat land ontving van de EU 8 miljard per jaar om er wegen voor te bouwen terwijl de benzineprijs daar destijds 1,05 p/l was en hier rond de 1,40. Dan zou je toch al politicus zeggen: Hé, Spanje, verhoog de belasting of accijns op de brandstofprijzen eerst en bouw van de opbrengst je wegen! Dat gebeurt in andere EU landen ook. En nu? Wij betalen nog even vrolijk ( nou ja :cry: ) dik 1,70- 1,75 voor 1 ltr loodvrij en in Spanje? 1,47 !!
http://www.spanjevandaag.com/sportenkor ... hter-niet/

Net zomin als het in Nederland normaal is als er zulke verschillen in benzine prijzen zouden zijn, zou dit in de EU ook op gelijk niveau getrokken moeten worden. Spanje houdt de hand op voor EU subsidie maar vertikt het om de benzineprijzen daar eens te verhogen om zo eigen broek op te houden met de wegenbouw. Ook in Griekenland liggen de benzineprijzen nog steeds lager dan in Nederland.
Ik lees wel eens een automagazine en zie dan dat de autoprijzen in Belgie aanzienlijk lager zijn dan in Nederland. Dat scheelt duizenden euro voor een gewone middenklas auto.Maar probeer niet een auto in Belgie te kopen want dan moet je toch hier weer de belastingen dokken. Lekker zo'n EU :x Kortom, zo zijn er nog heel veel voorbeelden met huren en huizenprijzen. Een EU zal nooit goed kunnen functioneren met zulke grote verschillen die ook duidelijk aantonen dat de landen met hoge belastingen moeten opdraaien voor landen waar er lage belastingen worden geheven. Verder geldt dit ook voor werkuren, pensioengerechtigde leeftijd enz enz. De huidige EU is en blijft een verzameling aparte landen die met de euro als cement aan elkaar kleven.

siger

Re: Zienderogen bergaf voor de Grieken.

Bericht door siger » 05 jun 2012 15:11

Cactus schreef:
siger schreef:Stel je gaat met een toeristenbus naar Venetië. Bovenop een bergpas begeven de remmen het. Nieuwe remmen kosten 1000 EURO, maar niemand wil betalen. Op de duur, na veel palaveren, komt men tot een compromis. Men legt 500 EURO samen. Meer is er niet uit te halen.

? 500 EURO moet volstaan. We betalen al genoeg.
? Die remmen moeten werken, koste wat kost.
? waarom hebben ze ons niet verteld dat de remmen het gingen begeven.
? We hadden nooit de bus mogen nemen.
Leuk voorbeeld maar de busmaatschappij ( lees EU land) is natuurlijk verantwoordelijk voor de remmen van die bus.Waarom moeten de toeristen hiervoor betalen? Maar zo gaat het wel in de EU! Absurd !
Beste Cactus,

Zo maak je er weer van waar jij graag tegenaan gaat, en je schept er meteen nog wat extra geklaag op, zonder moeite. Het echte absurde is eeuwig klagen en zwartepieten doorgeven, maar nooit op de proppen komen met je eigen verantwoordelijkheid. Toeristen moeten immers niet voor remmen betalen, het volstaat dat ze in de bus zitten te klagen over de prijs van de rit die veel te hoog is, terwijl die de berg afgaat.

Die ergerlijke samenleving, waarin niemand wat moest en iedereen op "ze", "de regering", "Europa", de "(bus)maatschappij" mocht zeiken onder het afmaaien van het eigen gazonnetje, is nu wel stilaan voorbij.

Gebruikersavatar
Cactus
Bevlogen
Berichten: 2637
Lid geworden op: 01 okt 2011 20:28

Re: Zienderogen bergaf voor de Grieken.

Bericht door Cactus » 05 jun 2012 15:52

Wie duidde jij dan aan wie die 500 euro bijeen legden?
Verder heb ik meer dan voldoende aangetoond wat er nodig is om die financiële ellende op te lossen.
Meer, veel meer controle en eensluidende belastingtrarieven en prijzen in de EU. Met meer controle zou er geen bus zijn met defecte remmen! Gewoon 2x p/j een APK voor die probleemlanden en 1x p/j voor de goed geleide landen.
En ja, wij hebben alle recht om te zeiken over het wanbeleid van bepaalde landen. Wij onderhouden ons tuintje en zorgen ervoor dat ons financiële plaatje thuis er gezond voorstaat. Desnoods de tering naar de nering zetten, maar schulden maken is bij ons iig taboe! Beetje ouderwets hè ? Mijn auto is oud maar in 100% conditie. Wordt jaarlijks door de officiële dealer onderhouden en remt altijd prima! :wink:
Ik bedoel maar.
Zoals jij het voorstelt mag niemand klagen of kritiek uitoefenen op wanbeleid en wanprestaties waar we gezamenlijk in hetzelfde bootje zitten.Hier is een goede stuurman nodig ( Brussel) en iedereen( roeier) behoort zijn/haar taak naar behoren te verrichten. ( EU lidlanden) Wie dit niet doet valt wat mij betreft uit de boot en gaat maar zwemmen.
Maar het liefst roei ik in mijn eigen boot.

siger

Re: Zienderogen bergaf voor de Grieken.

Bericht door siger » 06 jun 2012 08:51

Cactus schreef:Wie duidde jij dan aan wie die 500 euro bijeen legden?
Misschien ga je te hard om de clou te laten doordringen.

De Eurolanden zitten samen in een bus die zonder remmen de helling af gaat.

Die bus heeft geen remmen omdat landen/reizigers maar de helft willen betalen van wat nodig is om de remmen te repareren.
De Nederlandse premier Rutte heeft besloten de voorzitter van de Europese Raad, Herman van Rompuy, niet langer te steunen in diens hervormingsplannen. Van Rompuy had op de informele top van 23 mei de taak gekregen om een scenario uit te werken voor de versterking van de Europese Unie. De Nederlanders hebben echter geen zin in 'institutionele discussies'. Duitsland en Frankrijk blijven wel achter de hervormingsintenties staan.

'Op het einde van de rit zal er meer Europa zijn, niet minder', benadrukte Herman van Rompuy maandag nog op een persconferentie in Sint-Petersburg. In juni beslissen de leiders van de eurolanden welke elementen er in het masterplan voor een betere economische integratie in de eurozone moet staan.

In het plan bewandelt Van Rompuy verschillende denkpaden, gaande van een bankenunie tot uitgiftes van zogenaamde euro-obligaties. Vooral voor de bankenunie werden aan het begin van deze week al heel wat pleidooien gehouden.

(bron:http://www.standaard.be/artikel/detail. ... 120605_048)

Misschien is het de calvinistische ziekte die Europa zuur opbreekt. Dat is namelijk de waan dat je arbeidsethos zo groot is dat je het niet kan laten je slaven af te ranselen, of om Albert Hein te bevoorraden met dumpinggoederen uit lageloonlanden, waarna je die landen dan kan kastijden omdat ze onvoldoende inkomsten hebben.

Walg.

edit:of noem het de VOC-mentaliteit. Ga het pakken, en maak je kwaad als je moet betalen.

Plaats reactie