Freethinker.nl

Eén ding is zeker. Mensen planten zich niet zo snel voort als insecten of ratten en zitten meestal wèl aan het eind van de voedselketen.

vegan-revolution schreef:Eén ding is zeker. Mensen planten zich niet zo snel voort als insecten of ratten en zitten meestal wèl aan het eind van de voedselketen.

Zolang er nog niet bij bosjes mensen ziek worden van ons voedsel, (Nee, heb het niet over vetzucht, e.d.) maak ik me nog niet zoveel zorgen dat we eerst de bijen of ratten achterna moeten gaan.

Qualia schreef:Dat was toch niet precies wat ik vroeg, hoewel ik je gemakkelijk verkeerd kan begrijpen of misschien gewoon een domme vraag stel.

Mijn vraag was hoeveel bekende gevallen er zijn waarbij een insectensoort (mede) door gifstoffen volledig uitsterven. En hoeveel bekende gevallen er zijn van aanpassing. Ik heb hiernaar gezocht op internet maar bevind me blijkbaar zo ver buiten mijn know-how gebied, dat ik geen antwoord vind (noch een diskwalificatie van de vraag).

Qualia,
Er zijn veel soorten insecten uitgestorven en bijna uitgestorven maar van uitsterven wegens bestrijdingsmiddelen weet ik niet. Hooguit lokaal onder de duim houden.

Als je zoekt met :
a) uitgestorven insecten
b) uitgestorven insecten bestrijding
Dan krijg je al een aardig idee, van schaam- tot hoofdluis en bedwants tot coloradokever, dat het 100% wegbestrijden praktisch gezien een utopie is.

Voor de rest vertrouw ik op de persoonlijke mededelingen over de jaren heen van een vriend van me die bestrijdingsmiddelenontwerper was.

Ik vraag me dat af omdat ik probeer in te schatten hoe waarschijnlijk het is dat bepaalde bijen(soorten) resistent zullen worden.

Die vraag zou ik maar aan univ Utrecht voorleggen, want een algemene indruk van een paar forumleken lijkt me niet zo betrouwbaar.
Zelfs als http://www.bijensterfte.nl/" onclick="window.open(this.href);return false; en http://www.bijen.wur.nl/NL/" onclick="window.open(this.href);return false; zouden zijn doorgelezen.
Daar komt bij dat als bij bijen het resistent maken zo snel zou gaan daar allang naar was gekeken.
Ook leek de al dan niet unieke oorzaak van de bijensterfte zelfs nog niet voldoende vast te staan.

Verder krijg je allerlei bijkomende zaken zoals het verzwakt raken door een middel en in feite dood gaan aan een andere kwaal waartegen de afweer dan onvoldoende werkt. Etc,. etc.

Roeland

Puntje bij de bijen is dat de voortplantingscyclus niet zo hoog is.
Een koningin gaat meerdere jaren mee en die zal eerst resistent moeten zijn.

Jim schreef:Puntje bij de bijen is dat de voortplantingscyclus niet zo hoog is.
Een koningin gaat meerdere jaren mee en die zal eerst resistent moeten zijn.

Klopt, het zal dan ook een stuk langzamer gaan dan met bijv. kevers.
Maar je mag er vanuit gaan dat er koloniën zijn die al van meet af aan resistent waren, en deze koloniën zullen na verloop van tijd de overhand krijgen.

Mensen planten zich ook langzaam voort, maar toch zijn er in Afrika mensen die imuun zijn voor AIDS.

http://www.accessexcellence.org/WN/SUA0 ... ty_HIV.php" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.wired.com/medtech/health/new ... ntPage=all" onclick="window.open(this.href);return false;

Mensen planten zich ook langzaam voort, maar toch zijn er in Afrika mensen die imuun zijn voor AIDS.

Voor zover ik weet niet alleen in Afrika.
Ooit eens iets gezien op TV dat hetzelfde gen dat immuun maakte voor de pest ook immuun maakt voor AIDS.
Maar ik weet niet hoe dat is afgelopen.

Japang,
Als het al om immuniteit voor een enkele stof/mengsel zou gaan dan is de gok dat ergens wel al een resistente kolonie zou bestaan toch wel veel ongewisser.
Hoeveel volken binnen welk areaal zou je moeten hebben om een kans van bijvoorbeeld 5 procent te durven inzetten?

Komt nog bij dat de varroamijt de immuniteit lijkt te verslechteren. (links naar univ Utrecht. & Wag. )
R.

heeck schreef:Japang,
Als het al om immuniteit voor een enkele stof/mengsel zou gaan dan is de gok dat ergens wel al een resistente kolonie zou bestaan toch wel veel ongewisser.

Heeck, immuniteit voor enkelen is bij aanvang is altijd de basis voor een meer algemeen voorkomende immuniteit verderop in het proces.
Als er geen enkele resistente kolonie zou zijn, is de kans dat er ooit een meer algemene resistentie wordt ontwikkeld nagenoeg nihil.

Dit wordt door andere soorten niet weerspiegeld.

Hoeveel volken binnen welk areaal zou je moeten hebben om een kans van bijvoorbeeld 5 procent te durven inzetten?

Ik ben wiskundig niet voldoende onderlegd om me aan uitgebreide kansberekeningen te wagen.
Maar een polulatie kan van minder dan 5% herstellen.

Komt nog bij dat de varroamijt de immuniteit lijkt te verslechteren. (links naar univ Utrecht. & Wag. )
R.

Een algemene immuniteit voor een bepaalde stof/virus/bacterie is primair genetisch, en niet zozeer weerstandsafhankelijk.
Als een kolonie immuun is voor landbouwgif "X", zal geen enkele secundaire factor ervoor kunnen zorgen dat diezelfde kolonie toch aan gif "X" ten onder gaat.

Japang,
Dat had ik zelf ook al geschreven.
Daar komt dus bij dat een gammeler werkend immuunsysteem de kans verkleint dat er wordt gepaard. En dat is wel nodig om de vooraf bestaande immuniteit te verspreiden.

Maar of we nu met twee of drie forumleken de zaak wat bekluiven zal de problematiek niet aan de kant vegen.
Zijn er al immune bijenvolken gesignaleerd?
Wanneer schat jij van wel?
R.

heeck schreef:Daar komt dus bij dat een gammeler werkend immuunsysteem de kans verkleint dat er wordt gepaard. En dat is wel nodig om de vooraf bestaande immuniteit te verspreiden.

Ai, die had ik even over het hoofd gezien.

Zijn er al immune bijenvolken gesignaleerd?

Zou men die nu al duidelijk herkennen tussen alle bijenvolken die een dergelijke immuniteit niet bezitten?

Wanneer schat jij van wel?
R.

Ik kan geen tijd bepalen, maar het zal ongetwijfeld eerst nog erger moeten worden voordat het weer de goede kant opgaat.

Maar ik denk dat het formuleren van de vraag in de "wanneer" vorm in ieder geval correct is.

Jagang schreef:

vegan-revolution schreef:Eén ding is zeker. Mensen planten zich niet zo snel voort als insecten of ratten en zitten meestal wèl aan het eind van de voedselketen.

Zolang er nog niet bij bosjes mensen ziek worden van ons voedsel, (Nee, heb het niet over vetzucht, e.d.) maak ik me nog niet zoveel zorgen dat we eerst de bijen of ratten achterna moeten gaan.

Ik zat niet zozeer aan vetzucht te denken als wel aan het volgende:

Kanker; de steeds vaker voorkomende ziekte bij jong en oud

jagang schreef

Klopt, het zal dan ook een stuk langzamer gaan dan met bijv. kevers.
Maar je mag er vanuit gaan dat er koloniën zijn die al van meet af aan resistent waren, en deze koloniën zullen na verloop van tijd de overhand krijgen.

sja, maar dat probleem is complexer, sommige bijensoorten gaan er misschien wel in slagen om resistent te worden, maar dan is er het bijkomende probleem dat ze zich in een wereld begeven waar de biodiversiteit alsmaar daalt. In Belgie zijn er acties om meer bloemen in je tuin te zetten voor bijen enzo, ik ben niet direct op de hoogte van de situatie in Nederland.

MVG, LD.

vegan-revolution schreef:Ik zat niet zozeer aan vetzucht te denken als wel aan het volgende:

Kanker; de steeds vaker voorkomende ziekte bij jong en oud

Dit ging toch over een gif dat de hersenen aantast?

En natuurlijk komt kanker steeds vaker voor.
Doch het grootste deel van die stijging zal voor rekening komen van "oud".
Hoe ouder je wordt, hoe groter het risico op kanker.

Jagang schreef:

vegan-revolution schreef:Ik zat niet zozeer aan vetzucht te denken als wel aan het volgende:

Kanker; de steeds vaker voorkomende ziekte bij jong en oud

Dit ging toch over een gif dat de hersenen aantast?

Wat dacht je van hersentumor?

Jagang schreef:En natuurlijk komt kanker steeds vaker voor.
Doch het grootste deel van die stijging zal voor rekening komen van "oud".
Hoe ouder je wordt, hoe groter het risico op kanker.

Volgens mij staat er in de kop van het artikel niet voor niets "jong en oud". Dus de toenemende vergrijzing verklaart niet alles.

@vegan revolution
Och wel ja. We zijn ergens tegen, de argumentatie is op. Wat kun je dan nu weer bedenken?
Maar natuurlijk, een toename van een ernstige ziekte. Ha, in dit geval hebben we het over kanker. Laten we nu een willekeurig linkje plaatsen. Het linkje zegt niets over hersentumoren, maar we wekken de suggestie dat ook die toenemen.

Als klap op de vuurpijl verzinnen we nog even erbij dat er een link zou zijn tussen de toename van hersentumoren en het product waar we tegen zijn.

Je kunt zo aansluiten bij de fanatieke en over-enthousiate anti-mobiele-telefoon-zendmasten crew. MAW Bizar slecht betoog, wat grenst aan demoniseren. Ik ben beter van je gewend.

Groet,

Bob