Freethinker.nl

gerard_m schreef:[Ja nogmaals het is een achterlijke vorm van religie om te geloven dat je met je gebed de tornado naar de buren kan duwen - een uitwas van het christendom]

En dit is vrij gebruikelijk in christelijke kerken. Niks uitwas. Laat ons bidden voor.... etc. Achterlijkheid ten top.

Groet

kiks

Cruyff zei eens: In Spanje slaan de 22 spelers voor de wedstrijd een kruis en prevelen een schietgebedje denkende dat onze lieve heer hen dan zal helpen. Als dat waar was dan werd het altijd een gelijkspel!

gerard_m schreef:

Jim schreef:Gerard, je vergeet weer eens dat er een verschil in macht is.
Als die dominee in een soortgelijke theocratie werkzaam zou zijn als die iman dan blèrde hij hetzelfde, met zijn rechterhand op de bijbel.

Klopt, er is een verschil in macht. Hoe zou dat verschil in macht nou komen? Of is het puur toeval dat de Islamitische wet in een groot aantal landen geldt, en de "Christelijke wet" niet?

Daarnaast verandert "macht" niet ineens de boodschap. Of wil jij beweren dat de dominee, als hij meer macht zou hebben, ineens ook gaat pleiten voor het vermoorden van afvalligen en homo's? Zulke uitspraken zijn ook gedaan door imams in het westen. Volgens mij hebben de Amerikaanse dominees meer macht dan de Westerse imams.

Zou het misschien komen omdat hier (door onderwijs oa) de ogen open gegaan zijn?
Valt het je niet op dat er in islamistan (en zeker in de fundy streken) een schrijnend gebrek aan goed onderwijs is?
Koranscholen reken ik niet onder goed onderwijs, dat ten overvloede, dat zijn indoctrinatie machines.
Maar besef je niet dat zodra christelijk fundamentalisme deze macht weer terug krijgt dat het onderwijs ook hier met grote sprongen achteruit gaat?
Te beginnen met het verwijderen van de evolutie uit de schoolboeken?
Zie je dat werkelijk niet Gerard?

@ Cactus: als er één plek op het internet is waar het Christendom net zo wordt afgezeken als de Islam dan is het FT. Verder is de Islam net als het Christendom een gewelddadige religie, en we mogen in onze handjes knijpen dat er relatief weinig "goede" moslims en christenen zijn. Neem 9/11: er valt over te discussiëren of het toegestaan is als moslim om jezelf te doden tijdens een aanslag, maar een stapel dode ongelovigen krijgt automatisch +1 van Allah. Tolerante Christenen en Moslims zijn in feite verraders van het geloof die het doodschoppen nog niet waard zijn.

Ik reageerde op het feit dat de eerste reacties alleen op die dominee waren gericht en NIET of de religie. Vandaar mijn reactie dat indien het een Moslim was geweest dan zou de gehele Islam hiervoor verantwoordelijk worden gesteld.
Ik ben van mening dat moorden uit naam van een God of Allah (zijn toch dezelfde ?) gewoon een verminking van het brein is. Het is ook bekend dat die z.g. heilige geschriften door een stel knakkers in de grauwe oudheid zijn geschreven met als doel hun ideeën en gedachten te verspreiden in de gehele toen bekende wereld. Macht! Pure macht !

Cactus. Niet bij elk voorval is het nodig om een uithaal te doen naar een complete religie. De tv-dominee is juist één van die pareltjes die hier op dit forum met genoegen ontvangen wordt om de cherrypick-christenen te laten zien dat hun geloof niet zo erg rationeel is. Dat hun geloof gebaseerd is op iets achterlijks. En daar willen de gematigden niet zo heel erg aan, maar gematigde christenen zijn net zo geschift als die dominee. Afzwakken van de instructies uit hun handboek is in wezen een vorm van laf gedrag. Marinus gaf het al aan. In wezen zou het laffe deel van de christenen maar al te graag zien dat wat de tv-goeroe-geschifte beweert een kern van waarheid zou hebben. Helaas zitten we met zijn allen al zo'n tweeduizend jaar te wachten op het onomstotelijk aangetoonde bewijs van een god die naar zijn schepselen luistert. Ik ben bang, dat je kunt wachten tot sint juttemis, en dat doen gelovigen dan ook.
Ergo: fileren van deze dominee, is fileren van het christendom in al zijn gedaantes.

Groet

kiks

OK, zo kan je ook fileren! Ik heb mijn mes al klaar liggen!

kiks schreef:En dit is vrij gebruikelijk in christelijke kerken. Niks uitwas. Laat ons bidden voor.... etc. Achterlijkheid ten top.

Als je bidden achterlijk vindt: het is inderdaad een kenmerk van het christendom dus kun je het christendom achterlijk vinden. Bidden voor iets is in elke religie gebruikelijk. Bidden voor het wegduwen van tornado's overigens niet.

Jim schreef:Zou het misschien komen omdat hier (door onderwijs oa) de ogen open gegaan zijn?
Valt het je niet op dat er in islamistan (en zeker in de fundy streken) een schrijnend gebrek aan goed onderwijs is?
Koranscholen reken ik niet onder goed onderwijs, dat ten overvloede, dat zijn indoctrinatie machines.

Helemaal met je eens.

Maar besef je niet dat zodra christelijk fundamentalisme deze macht weer terug krijgt dat het onderwijs ook hier met grote sprongen achteruit gaat?
Te beginnen met het verwijderen van de evolutie uit de schoolboeken?
Zie je dat werkelijk niet Gerard?

Je idee dat als de christenen aan de macht zouden zijn, het onderwijs verslechtert is niet te bewijzen (als je 'christenen' vervangt door 'kabinet Rutte' ga ik met je mee). In landen met een christelijke kabinet is het in elk geval niet zo. Maar misschien ken jij er voorbeelden van?

Misschien zou het gebeuren als de SGP aan de macht zou komen, ik ken hun standpunt hierover niet maar deze partij heeft met 2 zetels sowieso nauwelijks steun onder de christenen. Het komt denk ik omdat de meeste christenen hun geloof scheiden van wetenschappelijke realiteit. Zelfs op christelijke scholen wordt gewoon de evolutie uitgelegd. Als het aan mij lag, werd elk religieus onderwijs trouwens afgeschaft maar dat is een andere discussie.

Je idee dat als de christenen aan de macht zouden zijn, het onderwijs verslechtert is niet te bewijzen (als je 'christenen' vervangt door 'kabinet Rutte' ga ik met je mee). In landen met een christelijke kabinet is het in elk geval niet zo. Maar misschien ken jij er voorbeelden van?

Misschien zou het gebeuren als de SGP aan de macht zou komen, ik ken hun standpunt hierover niet maar deze partij heeft met 2 zetels sowieso nauwelijks steun onder de christenen. Het komt denk ik omdat de meeste christenen hun geloof scheiden van wetenschappelijke realiteit. Zelfs op christelijke scholen wordt gewoon de evolutie uitgelegd. Als het aan mij lag, werd elk religieus onderwijs trouwens afgeschaft maar dat is een andere discussie.

Je hebt me begrepen dus.
Puntje is dat in Islamistan voornamelijk de Islamistanse SGP aan de macht is.

gerard_m schreef:

kiks schreef:En dit is vrij gebruikelijk in christelijke kerken. Niks uitwas. Laat ons bidden voor.... etc. Achterlijkheid ten top.

Als je bidden achterlijk vindt: het is inderdaad een kenmerk van het christendom dus kun je het christendom achterlijk vinden. Bidden voor iets is in elke religie gebruikelijk. Bidden voor het wegduwen van tornado's overigens niet.

Bidden is een ritueel dat veronderstelt dat er op een of andere manier een contact gelegd kan worden met de aanbeden god. Dit kan zijn om eigen gemoedsrust te bewerkstelligen, maar bijvoorbeeld ook de loop der dingen te laten beïnvloeden door die god. Of dit nu gaat om het verkrijgen van dagelijks brood, het wegduwen van een tornado, of het verzoek een voetbalwedstrijd een gewenst verloop te laten hebben maakt daarbij niet uit. De tv-dominee veronderstelt dat veel bidden invloed heeft. Van de veronderstelde invloed blijkt nooit iets. Mag ik hieruit concluderen dat gelovigen geen contact met hun god kunnen maken, of dat die god zich niets aantrekt van de roep om hulp te bieden, of dat die god niet zal kunnen reageren omdat hij doodweg niet bestaat? Deze vragen zouden gelovigen zich eens moeten stellen in plaats van vast te stellen dat er niet genoeg, niet intens genoeg gebeden wordt. Ik proef hier weer een beetje de schuldcultuur van de zondige mens in, waar het christendom op gebaseerd is. Christenen zouden eens hun god moeten vragen hoe hij het in zijn hoofd haalt een verwoestende tornado op een dorp af te sturen. Dat zij dit niet doen of verwijzen naar de ondoorgrondelijkheid van gods handelen wijst op de tweede pijler van het christelijke geloof: angst. Deze schuld- en angstcultuur wordt in stand gehouden en aangewakkerd door kerkelijke organisaties, met de daarbij horende rituelen.
Je leven inrichten naar iets wat gebaseerd is op ingebouwde zonde en daarbij horend schuldegvoel en angst vind ik inderdaad achterlijk. Het christendom gaat uit van het ingebouwde ontbreken van integriteit van mensen. Dat vind ik kwalijk en blijk geven van minachting van de mens. Mijn conclusie: het christendom is een mens-vijandige religie.
Hm. Het laatste was wel wat off-topic.

Groet

kiks

God heeft de mens niet geschapen maar de mens heeft God gecreëerd. De mens kan tot op heden niet achterhalen of begrijpen hoe het heelal en alles wat erop en aan zit ontstaan is. Er moet in onze gedachten altijd wel iets zijn en dus creëerde men een almachtige die dat alles heeft gemaakt. Dus zo was dat probleem ook weer opgelost. Er ontstonden religies die er allemaal een andere draai aan gaven en hele volkeren zaten en zitten te bidden naar die almachtige zonder die almachtige ooit te hebben waargenomen. Dan komt er de nodige bangmakerij bij zoals hel en hemel en 72 maagden of zo iets die op je wachten als je je opblaast temidden van vijanden van de Islam en zie....vele niet verder nadenkenden geloven dat dit allemaal waar is. De vele honderdduizenden doden door natuurgeweld worden gestraft voor iets door die almachtige en die kijkt niet naar baby's die amper enkele dagen op deze aardkloot zijn. Die moeten dan ook sterven.....waarvoor? Dus dan moet je gaan bidden zodat die tornado's een andere richting uitgaan of dat een aardbeving niet zal plaatsvinden. Hoe gestoord kan iemand zijn!

Achtelijke dominees. Die denken dat ze met bidden de natuurwetten kunnen veranderen.

Er zijn Olympische spelen, wereldkampioenschappen etc.... Laat ze eens een religiekampioenschap houden met het onderdeel kampioenschap bidden.

Dat zou een stunt zijn. Zijn we als mensheid direkt van die onzin af.

Wedden dat ik met vlag en wimpel win met het onderdeel kaars aansteken? Want zelfs tot dat is geen God in staat, hoe hard ze ook bidden.

Ik ben docent op het vmbo. Vandaag keek ik een begrippen toets na. Het begrip "Vrijheid van Godsdienst" wordt beantwoord met ((het antwoord was van 1 van de leerlingen): "Dat je alles mag doen wat met je geloof te maken heeft".
Pffff..gelukkig nog even tijd om bij te sturen voordat deze burger meer invloed gaat uitoefenen.

En wat betreft die dominee, ieder nadeel heeft zijn voordeel. Wij hebben die tornado's toch niet gehad?

Jim schreef:Je hebt me begrepen dus.
Puntje is dat in Islamistan voornamelijk de Islamistanse SGP aan de macht is.

Misschien komt er wel een keer een SIP..

doortje schreef:Ik ben docent op het vmbo. Vandaag keek ik een begrippen toets na. Het begrip "Vrijheid van Godsdienst" wordt beantwoord met ((het antwoord was van 1 van de leerlingen): "Dat je alles mag doen wat met je geloof te maken heeft".

Ja, zulke zaken ben ik ook al tegengekomen bij een youtube filmpje van een verkeersovertreding tijdens de ramadan, gedurende zonsondergang. (Wegmisbruikers.)

De moslim in kwestie gaf aan haast te hebben om bij de familie aan the schuiven voor het eten, maar uiteraard krijgt iedereen die aangehouden wordt ook een gratis preekje van de politie, dus ook een moslim.

De reactie's in de commentarensectie waren vergelijkbaar met die van de leerling.
"Godsdienst gaat voor!"

Nee dus.