Prins Johan Friso bedolven onder lawine

[Yours]

Waarom denkt iedereen altijd dat we onkwetsbaar zijn?

En ben je het alleen al tegenover je vrouw en kinderen niet verplicht om – in elk geval – niet off-piste te gaan? Het was nota bene een lawine-waarschuwing van 4 op een schaal van 5.

[Maria]

Dit zijn nu eenmaal de risico's bij off piste skieën, lawines horen erbij. Net zoals bij autoraces ook dodelijke ongelukken gebeuren. Zelf heb ik al 3 (1 gevaarlijk grote van zo'n 20 m breed en 3 a 400 m lang) lawines veroorzaakt en ja dit is enorm aangstaanjagend maar meestal niet erg. Mijn zus is zelf eens een minuutje of 5 ondergeweest, maar met de airbagjes van tegenwoordig blijf je zelfs boven.
..................
Neen, extreme sporters zijn hun leven niet moe, integendeel ze willen juist zoveel mogelijk uit het leven halen.
Wat ben je verdomme met 100 saaie jaren waar je elk risico uit de weg bent gegaan. Je hebt opgespaard, niet geleefd.

Ik vind dit een prachtig relaas, Pallieter.
En wat nu feitelijk het geval was in Lech wil ik nu even buiten beschouwing laten, maar zeker kende Friso en zijn maat de gevaren en de pracht van de maagdelijk besneeuwde bergen

Als je alles uit het leven wil peuren, zoals je nu beschrijft, is dat zo ongelooflijk bijzonder.
Maar vooral te danken aan de adrenaline injecties, die meekomen met het ervaren van gevaar.

Ook ik heb het Tiefschnee-fahren buiten de pistes ervaren.
Fantastisch en steeds eenmalig, want als er meerdere voorgangers waren is het maagdelijke van de ervaring doorbroken.
Maar altijd op gedeelten, waar de lawine deskundigen het skien hebben vrijgegeven!!!!
Dan heb je enigszins het idee, dat lawines niet meer komen omdat, de nieuwe sneeuw de springstoffen en hun trillingen hebben doorstaan.

Zo heb ik ook me een heel weekende zitten te verbijten, omdat we niet op de volkomen "50 cm. Neuschnee" konden gaan skiën, die er gevallen was na een periode van smelt en ijsvorming.
Overal in het rond de knallen horend van de mensen, die het weer veiliger voor ons konden maken.
Maar eerst de voorgevormde officiële pistes.

Ik heb ervaren autochtone skiers horen verhalen van lawines, een enkele maal als uitzondering toch voorkomend, ondanks het vrijgeven van hellingen.
Huiveringwekkend en toch "fantastisch", nog net een heuveltje bereikend, waar langs de lawine zich opsplitste.

En nooit meer willen ze dat meemaken!!!

Alles uit het leven peurend kan gedurende een heel stuk leven of een enkele maal, omdat het het einde van dat leven betekende.

[Fish]

Enerzijds ben je natuurlijk blij dat je echtgenoot nog leeft.

Dat is maar de vraag? Of die leeft bedoel ik.

Voor mij is iemand zonder hersenactiviteit dood.

[Fish]

Wat ben je verdomme met 100 saaie jaren waar je elk risico uit de weg bent gegaan. Je hebt opgespaard, niet geleefd.

Ja, mijn idee hoor, zonder risico geen leven.
Ben op mijn zestigste nog zonder parachute, op 9000 feet, uit een vliegtuig gesprongen .









Gelukkig had mijn buddy wel een chute.

[PietV.]

Komt hij niet meer bij bewustzijn? In dat geval heb je dus te maken met een vegetatieve toestand, waarbij je niet eens meer echt contact met elkaar kunt hebben.

Zou euthanasie voor de hand liggen. Zwaar hersenletsel, vegeteren en geen kans meer op herstel. En het kan natuurlijk ook zijn, dat hij zelf een wilsbeschikking heeft gemaakt. Waarin hij schrijft wat er in dit soort situaties moet gebeuren. En dan nog is er de vraag of men dit honoreert. De media aandacht is natuurlijk enorm. Het is geen gewoon gezin.

[Jinny]

Op het Jeugdjournaal had men het erover dat men 50 (vijftig) minuten aan het reanimeren geweest is.

De koninklijke familie zou een enorm statement maken als men tot euthanasie zou besluiten.
Maar dan zou waarschijnlijk heel de Biblebelt en de rest van gristelijk Nederland in opstand komen.

[EMCees]

Gewoon de prins demonteren en uitdelen over de mensen die organen nodig hebben.
Hij behoort niet meer tot het koningshuis, dus besluit Mabel. En die is voor orgaan donatie en euthanasie.
Kortom laat die man sterven, zijn leven is gestopt onder een lawine.

[Yours]

Enerzijds ben je natuurlijk blij dat je echtgenoot nog leeft.

Dat is maar de vraag? Of die leeft bedoel ik.

Voor mij is iemand zonder hersenactiviteit dood.

Of er nog hersenactiviteit is, is feitelijk niet onderzocht.
MRI is een beeldvormend onderzoek dat 'fysieke' schade aantoont - in dit geval aan de hersenen.
Of de hersenen neuro-fysiologisch gezien nog 'werken' kan o.a. aangetoond worden door een EEG-onderzoek. Ook het onderzoek dat de neuroloog-intensivist Dr. Michael Kuiper van het Medisch Centrum Leeuwarden, aanwezig in de NOS-Journaals, in dezen als eerste aanbeval, namelijk het onderzoek waarbij electrische prikkels aan de arm gegeven worden welke al dan niet door op de schedel bevestigde electroden opgevangen worden, is in dezen belangrijk te noemen.

[Yours]

Op het Jeugdjournaal had men het erover dat men 50 (vijftig) minuten aan het reanimeren geweest is.

De koninklijke familie zou een enorm statement maken als men tot euthanasie zou besluiten.
Maar dan zou waarschijnlijk heel de Biblebelt en de rest van gristelijk Nederland in opstand komen.

De Oostenrijkse dokter gaf ook al aan dat 50 minuten reanimatie 'te lang' genoemd kan worden.
Met behulp van het onderzoek dat ik in mijn vorige bericht aanhaalde kan er een prognose gegeven worden m.b.t. het verdere verloop.
Als de uitslag daarvan negatief is, zou men er misschien zelfs wel op de biblebelt vrede mee kunnen hebben dat Friso beter af is als hij 'bij de Heere' is/komt.

Het feit echter dat de familie al op zoek is naar een revalidatie-centrum geeft aan dat men geen stappen in die richting zet.

[BadAssChick]

ik denk dat ze uiteindelijk in amerika een revalidatie-centrum zullen vinden want in nederland hebben ze gewoon de faciliteiten niet om Friso te behandelen

[Maria]

Het feit echter dat de familie al op zoek is naar een revalidatie-centrum geeft aan dat men geen stappen in die richting zet.

Geeft voor mij voldoende aan dat er wel hersenactiviteit is en hij niet hersendood is.

Het is duidelijk, dat Prins Friso en Mabel geen regeling hebben getroffen en iets hebben getekend, ingeval van alleen blijvende schade.
Anders hadden we vandaag het bericht gehad, dat Prins Friso vandaag was overleden en verder niets anders meer.

De rest is speculeren.
Laten we ons daar verre van houden.
Zijn familie heeft alle tijd en rust nodig om te komen tot een besluit, en dat is blijkbaar, met hersenactiviteit, niet evident tot over een half jaar.

[Fish]

Ik vond die 50 minuten (plus de tijd dat hij gestikt, onder de sneeuw lag) ook al erg lang, heeft iemand de kennis om te zeggen hoe dat er hier aan toe gaat, gaan ze dan ook zolang door?
In Oosterijk is euthanasie not done begreep ik.

[Jinny]

Waarschijnlijk stoppen ze bij ons na een kwartier, wij hebben geen blauw bloed.

[Maria]

ik denk dat ze uiteindelijk in amerika een revalidatie-centrum zullen vinden want in nederland hebben ze gewoon de faciliteiten niet om Friso te behandelen

In Engeland is zo'n revalidatiecentrum voor volwassenen.

In Nederland hebben we alle faciliteiten om een soortgelijk geval te behandelen.
Alleen, als je mensen (ook) in coma al een volledig revalidatie programma wil geven, wat ook niet door de Oostenrijkse arts wordt gepropagandeerd, kan dat niet in Nederland, fulltime en gedurende een opname.
Comateuse patienten worden door de fysiotherapeut in hun bewegingen onderhouden en dat kan overal waar je wil in Nederland.
Daarvoor hoeg je niet fulltime in een all in revalidatiecentrum te verblijven.
Nederland is wat dat betreft ver op de meeste landen vooruit.

In Nederland zijn veel mogelijkheden om een patient in coma in veel verpleegtehuizen te behandelen tot hij uit zijn coma komt.
Vaak blijft hij ook in een ziekenhuis.
In Nederland zit aan elk verpleeghuis een revalidatie afdeling.
Bovendien:
Revalidatie is in Nederland heel anders geregeld dan elders en is heel intensief vanuit thuis of in een verpleegtehuis mogelijk.

Volledig intern in een revalidatiecentrum acht men in Nederland alleen geindiceerd voor jongeren, omdat dat ook een totaal sociaal patroon, zoals bijvoorbeeld scholing, omhelst en omdat het bij jongeren nog heel veel zin heeft omdat ze nog niet uit ontwikkeld zijn.
Ook hun hersenen blijven zich ontwikkelen.
Dat is niet meer zo bij volwassenen.
Daar is het alleen wachten op herstel van wat er was.

Wat de koninklijke familie wil en waarom, blijft voor ons gissen.

[Maria]

Waarschijnlijk stoppen ze bij ons na een kwartier, wij hebben geen blauw bloed.

Heeft er weinig mee te maken denk ik.
Oostenrijk en zijn reddingsteams hebben daar waarschijnlijk een regelement voor.
Is ook niet de taak van de personen van de reddingsteams.

Wel dat deze familie in the picture staat voor de hele wereld.
Dus nu ook het ziekenhuis, waar hij naartoe is gebracht.
Zij zullen er alles aan doen om aan te geven, dat zij niets ongedaan hebben gelaten, om het leven te behouden!!!!!
Of dat in onze ogen wel eens een beetje over-done zou kunnen zijn, is een ander verhaal.
Wij zijn ook geen artsen.
Probeer je ook eens te verplaatsen in een ouder en een echtgenote, die dit meemaakt.

Het zal nu waaarschijnlijk een paar maanden afwachten worden en daarna, naar alle waarschijnlijkheid de zeer zeer moeilijke beslissing voor Bea en Mabel worden.
De Oostenrijkse artsen hebben hierin waarschijnlijk) geen verantwoordelijkheid (genomen).
Is feitelijk ook niet hun taak in deze eerste week.