Freethinker.nl

Wormpje schreef:De mensen zijn het gewoon niet zeker. Ik zou niets zomaar aan durven te nemen van zo'n onderzoek.

Ik eerlijk gezegd ook niet.

Jim schreef:Ik is geen konijn........

Een raar argument. Gelukkig weet ik dat je geen konijn hoeft te zijn om je tot "konijnenvoer" te beperken.

Verder ben ik blij dat ik al die dilemma's niet heb over welk dier wèl en welk dier niet. Maar als ik je goed begrijp, Jim, heb jij die dilemma's ook niet.

siger schreef:
Er bestaan dieren met twee zenuwcellen, en dieren met tientallen miljarden zenuwcellen. Er is dus een wereld van verschil tussen dier 1, 2 en 3.

Vraagje: vind jij het doden van een malariamug even erg als een moord?

Moord is het doden van een mede mens op onwettige wijze en opzettelijk.
Doden van een malariamug kan mogelijk gezien worden als doden uit"nood" weer. Malaria kan immers dodelijk zijn.

Deze twee kan ik persoonlijk moeilijk met elkaar vergelijken. Maar ik vind het vermoorden van iemand, zonder enige goede reden erger dan het doodslaan van een mug waar je zelf dodelijk ziek van kan worden. Hierbij moet ik zeggen dat ik zo min mogelijk dieren dood maak.

Ik begrijp inderdaad dat verschillende dieren verschillend pijn ervaren. Is pijn voor een dier met minder zenuwcellen minder erg dan voor een dier met meer zenuwcellen. Waarschijnlijk wel. Is het martelen van een dier met meer of minder zenuwvellen minder erg? Dat vind ik een erg moeilijke vraag. Martelen is erg en het dier zal het als erg ervaren. Ik persoonlijk ben erg terughoudend om het leed van verschillende mensen of dieren met elkaar te vergelijken.

vegan-revolution schreef:

Jim schreef:Ik is geen konijn........

Een raar argument. Gelukkig weet ik dat je geen konijn hoeft te zijn om je tot "konijnenvoer" te beperken.

Verder ben ik blij dat ik al die dilemma's niet heb over welk dier wèl en welk dier niet. Maar als ik je goed begrijp, Jim, heb jij die dilemma's ook niet.

Totaal niet., zolang het maar dood is als het op mijn bord ligt..
Maar in de regel ben ik met een bal gehakt ruim tevreden.

GetBigFast schreef:http://www.ad.nl/ad/nl/1014/Bizar/artic ... ster.dhtml

Ik ben geen voorstander van levend frituren, echter vind ik het wel een hypocriete actie. Een krab, kreeft, insect, ect? mag je wel levend koken maar een hamster niet. Ik heb een hamster als huisdier en zal het nooit levend frituren. Waarschijnlijk zou ik het alleen doen met insecten. Blijkbaar ben ik zelf ook een hypocriet.

Wat zijn jullie gedachten hierover?

Ik vind zowiezo dat je levende wezens niet moet frituren. Verder vind ik het een zieke actie van deze student.

Ik denk dat hier weer een stuk indoctrinatie zit. mensen hier vinden het niet normaal om een hond te eten, in China is dit weer de normaalste zaak van de wereld. Hetgeen dat je als normen en waarden mee krijgt van je ouders ga je normaal vinden denk ik. dit lijd dan natuurlijk weer tot de discussie over de vrije wil

Persoonlijk vind ik het eten van dieren prima. Of het nu een mier, hond, hamster, parkiet, schaap of het monster van lochness is. Tenzij het dier op uitsterven staat dan maar liever niet. De methode van het doodmaken van het dier staat mij meer bij het hart. Hoe sneller en pijnlozer hoe beter.

Indien een dier geen pijn ondervind aan levend worden gekookt dan vind ik het prima.

Verschrikkelijk.

Iedereen weet toch dat je een hamster beter kan roerbakken dan frituren.

Heb je soms een link naar dat onderzoek, Wormpje?

Wormpje schreef:
Dat de aasetende insekten gezamenlijk aan die stok groeven (en van elkaar doorkregen wat een beter plan was dan bij het aas komen) geeft aan dat deze soort iig een zekere intelligentie heeft, hoe je dit ook wilt zien. Dit past niet in het beeld van het oliedomme wezen met enkel zenuwknopen; kennelijk zijn die niet per definitie zo slecht.

Fish schreef:Heb je soms een link naar dat onderzoek, Wormpje?

Wormpje schreef:
Dat de aasetende insekten gezamenlijk aan die stok groeven (en van elkaar doorkregen wat een beter plan was dan bij het aas komen) geeft aan dat deze soort iig een zekere intelligentie heeft, hoe je dit ook wilt zien. Dit past niet in het beeld van het oliedomme wezen met enkel zenuwknopen; kennelijk zijn die niet per definitie zo slecht.

Helaas nee...ik zag het in Brehm, dat was een bekende Duitse 19e-eeuwse zoöloog, die ''Het Leven der Dieren'' schreef. Ik heb de drie delen in een jaren '20-vertaling van S.P. Huizinga. Het is dus niks van het internet.

Wormpje schreef:

Fish schreef:Heb je soms een link naar dat onderzoek, Wormpje?

Wormpje schreef:
Dat de aasetende insekten gezamenlijk aan die stok groeven (en van elkaar doorkregen wat een beter plan was dan bij het aas komen) geeft aan dat deze soort iig een zekere intelligentie heeft, hoe je dit ook wilt zien. Dit past niet in het beeld van het oliedomme wezen met enkel zenuwknopen; kennelijk zijn die niet per definitie zo slecht.

Helaas nee...ik zag het in Brehm, dat was een bekende Duitse 19e-eeuwse zoöloog, die ''Het Leven der Dieren'' schreef. Ik heb de drie delen in een jaren '20-vertaling van S.P. Huizinga. Het is dus niks van het internet.

Ik vind het een sterk verhaal.

http://en.allexperts.com/q/Entomology-S ... igence.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Fish schreef:

Wormpje schreef:Helaas nee...ik zag het in Brehm, dat was een bekende Duitse 19e-eeuwse zoöloog, die ''Het Leven der Dieren'' schreef. Ik heb de drie delen in een jaren '20-vertaling van S.P. Huizinga. Het is dus niks van het internet.

Ik vind het een sterk verhaal.

Er is groot verschil tussen de insecten onderling, maar Merlin Donald verzekert op basis van studies dat bijen en mieren op een meer dan geautomatiseerde manier met hun omgeving en doelen omgaan.

Zie ook de bijendans, waarmee een bij aan de anderen de weg beschrijft naar een vindplaats (http://nl.wikipedia.org/wiki/Karl_von_Frisch" onclick="window.open(this.href);return false;.) Marvin Harris zegt dat wespen leergedrag hebben etc....

Hier gaat denk ik niet altijd om de intelligentie van een individueel insect, maar om de intelligentie van het superorganisme gevormd door een kolonie. (http://www.livescience.com/8020-insect- ... nisms.html" onclick="window.open(this.href);return false;) Superorganismen werden al genoemd in de jaren 1960 door E.O.Wilson, maar door de afkeer van groepsselectie zijn ze lang uit het gezichtsveld van biologen gebleven. En nu dus in de pers als nieuwe ontdekking.

Fish schreef: Ik vind het een sterk verhaal.

http://en.allexperts.com/q/Entomology-S ... igence.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik ook. Omdat insekten qua bouw vrij simpel zijn. Maar ik onthield het hierdoor.

Jim schreef:in de regel ben ik met een bal gehakt ruim tevreden.

En ben je ook wel eens te verleiden tot het eten van nep-gehakt?

Heb je aandelen?

Groet,

Bob