Weer Iraanse kerngeleerde vermoord.

[Fenomeen]

Dan hebben we nog dat wormpje.
Dat lijkt specifiek geïnteresseerd in nogal snel draaiende centrifuges, daar maakt men over het algemeen geen suikerspinnen mee.
Het kan ook zijn dat het hele wormpje oorlogspropaganda is.
Beide kan ik niet controleren.

[Cactus]

@ "Samsa van Cactus"]

Welke zijn dat dan? En waarom heb je daar een zwaar water centrale voor nodig? Kan je geen medische isotopen maken met laagverrijkt Uranium (zoals in Petten?)..Of weet je de details niet zo toevallig?

Er werd gezegd dat men die centrale heeft gebouwd om electriciteit op te wekken en daarnaast ook isotopen voor de kankerbestrijding/genezing aanmaakt. De verrijking gaat tot 20% hetgeen niet voldoende is om een kernwapen te maken.

Weet je hoe deze discussie overkomt? Als volgt.. er wordt een kapverbod ingesteld voor bomen.. je buurman heeft echter elke avond zijn open haard aan en hij heeft ook een oplegger en een bijl in z'n garage liggen..

Leuke metafoor. Zo kan ik jouw reactie ook wel op een andere wijze voorstellen. Ik zal het kort houden: Jij veroordeelt een verdachte zonder een houtsnipper bewijs.
Volgens jouw houthakkerstheorie zou Iran b.v. kernproeven hebben genomen , er is een bekende schok geregistreerd die duidelijk afkomstig is van een kernproef die ergens in Iran heeft plaatsgevonden en er is ergens fall out waargenomen. Toch blijft Iran ontkennen dat het een kernwapen heeft getest.
Kijk, zo stel jij de gang van zaken ongeveer voor die totaal tegenstrijdig is aan de realiteit.

Materiaal in een zwaar water centrale te vaak verversen is eigenlijk nog een graadje erger.. da's dat je de buurman elk weekend ziet terugkomen met die oplegger vol met hout, maar hem niet betrapt op het daadwerkelijk omhakken van bomen. Je kan dus niet keihard bewijzen dat die blokken hout niet spontaan in die oplegger zijn gekomen zonder dat iemand het ooit hakte!

Kan je bewijzen dat die situatie daar geconstateerd is? Heeft men bewijzen en foto's/film s van dat vaak verwisselen verversen van dat zware water? Weet je Samsa, ik lees hier veel aanwijzingen maar geen enkel bewijs dat dit allemaal is geconstateerd en door wie? Verhaaltjes over z.g. massavernietigingswapens in Irak e.d. heb ik destijds geslikt, maar die tijd is voorbij. Er werden z.g. bewijzen getoond , films en becommentarieerd door die US General/Min v BuZa. Later schreef hij dat hij beschaamd is omdat hij dat klakkeloos heeft opgevolgd wat hem opgedragen was wetende dat het allemaal leugens waren.
Minkukels zoalsx Tony Blair en suffies in Nederland blerden allemaal hetzelfde terwijl het een grote leugenverzameling was. De westerse pers wordt door slinkse figuren geleid die er belang bij hebben de bevolking rijp te maken voor een oorlog of aanval op Iran. Als later zou blijken dat het allemaal niet waar was dan zegt men: Ich habe dass nicht gewusst. Dat gebeurde ook nadat bekend was dat Irak helemaal geen WMD had klaar staan.
De geschiedenis herhaalt zich maar nu met Iran. Let eens op Samsa, Israel zal het wel weer zo zien te draaien met zijn verdachtmakingen t.a.v Iran dat de US GI en NATO militairen de kastanjes uit het vuur mogen halen. Dat gebeurde in Irak en Afghanistan ook. Ook de financiële lasten kwamen op onze schouders!
Daar zien we nu de gevolgen van! Nog iets over leugens lezen?................................

http://www.uitpers.be/artikel_view.php?id=1112

[Samsa]

Hartelijk dank voor het gedetailleerde antwoord op de vragen en de verwijzing naar 'mensen die het zeggen', gevolgd door een betoog 20 regels later dat diezelfde mensen onbetrouwbaar zijn en ons iets willen opdringen.

Aangezien de westerse pers slinks en onbetrouwbaar is, arabische pers alles zegt wat je wil zolang je maar betaalt, en de swahili pers weinig schrijft over Iran val ik dus maar weer terug op de wichelroede op het antwoord te vinden op je vragen.... zo te zien wijst hij nogal naar het zuidwesten, ik laat het aan jou om dat antwoord te interpreteren.

[BadAssChick]

of Iran nou wel of geen kernwapens heeft , zover ik het bezie zoekt de VS en Israel een stok om mee te slan en Israel maar roepen dat ze het uitverkoren volk zijn ,terwijl ze precies het zelfde reageren als alle anderen , klaar om oorlog te voeren

[Cactus]

@ Samsa"]

Hartelijk dank voor het gedetailleerde antwoord op de vragen en de verwijzing naar 'mensen die het zeggen', gevolgd door een betoog 20 regels later dat diezelfde mensen onbetrouwbaar zijn en ons iets willen opdringen.

Er zijn ook dagbladen die proberen de waarheid te achterhalen maar het merendeel dat wij te slikken krijgen zijn berichten van JA knikkers en meelopers. In Israel zelf is Haaretz de enige krant die zich redelijk neutraal opstelt en vaak behoorlijk commentaar geeft op de regering.

Aangezien de westerse pers slinks en onbetrouwbaar is, arabische pers alles zegt wat je wil zolang je maar betaalt, en de swahili pers weinig schrijft over Iran val ik dus maar weer terug op de wichelroede op het antwoord te vinden op je vragen.... zo te zien wijst hij nogal naar het zuidwesten, ik laat het aan jou om dat antwoord te interpreteren.

Veel van de westerse pers is alleen bezig met JA en AMEN te zeggen.
*Hoeveel kranten waren sceptisch toen die leugens over Irak de wereld in werden geplempt ?
*Hoeveel kranten zijn NU kritisch t.a.v. al die verhalen over de Iraanse nucleaire plants ?
*Hoeveel kranten hoor je over de slinkse wijze waarop Israel zijn kernwapens heeft gefabriceerd?
Wat ik zie is dat er een Amerikaans/Israelische mediamacht bezig is om het westen zover te krijgen dat ze al die onbewezen beschuldigingen over Iran gaan geloven.
De meeste USA/Israel kontlikkende regeringen in de EU zijn al zover gegaan om een boycot tegen Iraanse olie af te vaardigen. Ook andere handel met Iran wordt aan banden gelegd. Lang leve de Amerikaans/Israelische invloed, zeg maar indoctrinatie op ons buitenlandse beleid.
Zoals je nu wel zal weten slik ik die onbewezen beschuldigingen niet. Ik proef een grote ophitserij van de kant van USA/Israel die bang zijn dat Israel het monopolie op kernwapens zou kunnen kwijtraken in die regio terwijl er nog helemaal niets bewezen is. Het feit is dat Iran gewoon te machtig wordt op militair en economisch gebied en veel wapens betrekt van Rusland/China e.d. landen. Ook heeft Iran grote oliecontracten afgesloten met China en dat zint de USA ook niet.
1 Ding is zeker. Indien men zo dom zou zijn die Iraanse kerncentrales aan te vallen en te vernielen cq beschadigen dan zijn de poppen aan het dansen. Dan kunnen wij spoedig allemaal op de fiets naar het werk gaan. De tekorten aan ruwe olie die dan ontstaan zullen de prijzen tot ver boven de 2 euro p/l doen stijgen.
De financiële crisis zal nog verder toenemen, de pensioenen zullen nog verder dalen en de huizenprijzen zullen nog verder dalen zodat veel huiseigenaren een hogere hypotheek hebben dan de waarde van hun huis is. Kortom, die ophitserij van de USA en Israel zal ons in een nog veel grotere crisis brengen.

[Cactus]

of Iran nou wel of geen kernwapens heeft , zover ik het bezie zoekt de VS en Israel een stok om mee te slan en Israel maar roepen dat ze het uitverkoren volk zijn ,terwijl ze precies het zelfde reageren als alle anderen , klaar om oorlog te voeren

Heel goed gezien!

[Luck]

*Hoeveel kranten waren sceptisch toen die leugens over Irak de wereld in werden geplempt ?
*Hoeveel kranten zijn NU kritisch t.a.v. al die verhalen over de Iraanse nucleaire plants ?
*Hoeveel kranten hoor je over de slinkse wijze waarop Israel zijn kernwapens heeft gefabriceerd?

Hoeveel kranten lees jij?

[Cactus]

*Hoeveel kranten waren sceptisch toen die leugens over Irak de wereld in werden geplempt ?
*Hoeveel kranten zijn NU kritisch t.a.v. al die verhalen over de Iraanse nucleaire plants ?
*Hoeveel kranten hoor je over de slinkse wijze waarop Israel zijn kernwapens heeft gefabriceerd?

Hoeveel kranten lees jij?

1 vast ( AD abonnement) + diverse op internet! Ook buitenlandse kranten. Verder ons TV journaal en het nieuws op de radio. Voldoende?

[Luck]

Natuurlijk. Het gaat er om dat het niet om de hoeveelheid kranten gaat. Mijn vraag was dan ook een beetje ironisch bedoeld, er zijn namelijk zeker kritische kranten. In het NRC Handelsblad en de Volkskrant staan niet zelden kritische opiniestukken over het Amerikaanse buitenlandbeleid. Bijvoorbeeld hoe de VS de ogen sloten bij het neerslaan van het Bahreinse protest en dat de sancties tegen Iran het regime waarschijnlijk vooral steun zullen opleveren.

[siger]

*Hoeveel kranten waren sceptisch toen die leugens over Irak de wereld in werden geplempt ?
*Hoeveel kranten zijn NU kritisch t.a.v. al die verhalen over de Iraanse nucleaire plants ?
*Hoeveel kranten hoor je over de slinkse wijze waarop Israel zijn kernwapens heeft gefabriceerd?

Hoeveel kranten lees jij?

De hele pers in het groot bracht/brengt de officiele versies.

Wat Iran betreft, het heeft het Non-Proliferatieverdrag getekend, net zoals om. de US.

In dat verdrag staat dat de kernmachten hun arsenaal zullen afbouwen en de niet-kernmachten geen kernbommen zullen ontwikkelen. Het is niet logisch dat Iran aan het verdrag wordt gehouden door een andere, veel zwaardere overtreder van hetzelfde verdrag. De logica dat als de US kernbommen mag hebben, Iran dat ook mag, is simpel. Het is trouwens ook het standpunt van de illegale oppositie in Iran.

Daarbij bedenken dat een christelijke wereldmacht erg inspirerend (en als placeholder) werkt voor een islamietische wereldmacht, met voorbeelden, apologie en al. Waar je het naar maakt, zo krijg je het.

[Cactus]

Natuurlijk. Het gaat er om dat het niet om de hoeveelheid kranten gaat. Mijn vraag was dan ook een beetje ironisch bedoeld, er zijn namelijk zeker kritische kranten. In het NRC Handelsblad en de Volkskrant staan niet zelden kritische opiniestukken over het Amerikaanse buitenlandbeleid. Bijvoorbeeld hoe de VS de ogen sloten bij het neerslaan van het Bahreinse protest en dat de sancties tegen Iran het regime waarschijnlijk vooral steun zullen opleveren.

Ja, af en toe lees je wel eens iets van de hand van een kritische journalis(e). Overwegend lees je echter instemming met hetgeen het westen doet en afkeuring van wat de Arabische/Islamitische wereld doet.
Ik heb met verbazing en grote interesse destijds die doku's van de VPRO (Tegenlicht) bekeken waarin de situatie van de Palestijnen werd belicht. 1 Doku ging over die Muur en Hekwerken die vaak op Palestijnse gebieden zijn neergezet ipv op Israelisch grondgebied, vaak dwars door Palestijnse dorpen!
De andere heette Checkpoint waar men kon zien hoe daar wordt omgegaan met Palestijnen die door die
Checkpoints moeten reizen. Ik verwachtte veel afkeurende commentaren en zeker een felle reactie van de NL regring aan het adres van Israel. Nou, niks dus. Zoiets zou nu eens andersom geweest moeten zijn!
Ook op dit forum lees ik vaak dat men gewoon achter de USA en Israel staat in de kwestie van de vermeende fabrikage van kernwapens door Iran. Een land als Israel dat het vertikte om dat Non Proliferatieverdrag te ondertekenen gaat gewoon door met de fabrikage van kernwapens en niemand controleert dat en niemand veroordeelt dat. Ook de NL regering heb ik hier nooit iets over horen zeggen!
Wel merkwaardig dat juist het land dat zelf veel kernwapens in het geniep heeft gefabriceerd hiervoor nooit wordt bekritiseerd. Ik denk dat velen het niet eens weten dat Israel beloofd had de door Fransen gebouwde kerncentrale alleen te gebruiken voor vredelievende doeleinden zoals opwekking van electriciteit.
Dat bedoel ik met het geblindoekt en kritiekloos volgen van wat de Amerikaanse en Israelische berichtgeving de wereld instuurt. Zelf probeer ik die conflicten ook uit het oogpunt van de Arabische cq Islamitsiche landen te bekijken en mij dan afvragen: Hoe zou ik reageren als ik in een Arabisch/Islamitisch land zou zijn grootgebracht ?

[Cactus]

@ siger van Cactus"]
Iran heeft dat Non Proliferatieverdrag getekend maar Israel niet! Juist dat land, dat een vijand is van Iran, gaat rustig en ongecontroleerd door met het fabriceren van kernwapens. Wie heeft hier kritiek op Voor zover ik zie alleen Cactus! Verder ontkent Iran ten stelligste dat het kernwapens fabriceert. Er is ook geen enkel hard bewijs van het tegendeel gepubliceerd. Wel veel verdachtmakingen en een report van de Int Atoom Commissie in Wenen dat zoals bleek gewoon niet juist is en daarom niet als een bewijs kan gelden. De vele leugens en verdraaiing van feiten door het westen hebben mij ertoe gebracht om niets meer te geloven tenzij er een onomstotelijk bewijs is geleverd. Dat zou kunnen zijn een proef explosie van een kernwapen.
Verder zou iedereen kunnen begrijpen dat in dien Iran een kernwapen zou gaan gebruiken dit het absolute einde van dat land zou betekenen. Dan blijft er iets over dat later de Golf v Teheran wordt genoemd.
Dat weten de Iraanse leiders ook heel goed en zij zullen nooit de eersten zijn die een kernwapen zouden inzetten. Maar ze moeten er dan wel over beschikken hetgeen zij hardnekkig ontkennen. Maar ja, dat deed en doet Israel ook. Wie hoor je daar over?
Vraag: Wat voert die Int. inspectie eigenlijk uit in die atoom plants in Iran?

[Fish]

Ik verwachtte veel afkeurende commentaren en zeker een felle reactie van de NL regring aan het adres van Israel. Nou, niks dus.

Mijn gedachte daarin is dat "we" (vooral de wat ouderen) hier in Nederland nog steeds met een nationaal gevoel van schuld tegen over de joden zitten.
En dat is niet onterecht.
Wij moeten nog leren Israël te beoordelen als elk ander land.

[Cactus]

Ik verwachtte veel afkeurende commentaren en zeker een felle reactie van de NL regring aan het adres van Israel. Nou, niks dus.

Mijn gedachte daarin is dat "we" (vooral de wat ouderen) hier in Nederland nog steeds met een nationaal gevoel van schuld tegen over de joden zitten.
En dat is niet onterecht.
Wij moeten nog leren Israël te beoordelen als elk ander land.

Ik heb dat gevoel helemaal niet! Verder zijn de na-oorlogse NL regeringen ook nooit verantwoordelijk geweest voor wat er zich in de 2de WO afspeelde t.a.v. de joden. Het is te veel off topic om hierover in discussie te gaan maar ik stel dat de gewone Nederlander geen schuld had aan de deportatie van de NL joden. Lees eens wat de Joodsche Raad in Amsterdam heeft gedaan om die joden op transport te stellen! Die Raad bestond v.n.l. uit vooraanstaande joden!

http://nl.wikipedia.org/wiki/Joodsche_Raad

http://www.cympm.com/judenratdutch.html

Het is heel gemakkelijk om Nederlanders de schuld te geven terwijl die er weinig mee te maken hadden.
Er wordt ook vaak gezegd dat "wij" wisten wat er met die joden zou gaan gebeuren. Nou, zelfs die Joodsche Raad wist niet beter dan dat de joden naar werkkampen in Duitsland op transport zouden worden gesteld. Niemand in Nederland wist wat het uiteindelijke lot van die joden zou zijn.
Je zou van een land als Israel mogen verwachten dat het zich zou onthouden van massamoorden(Gaza), landroof en gettovorming. (Gaza)

[Samsa]

Om het even kort samen te vatten, klopt het nu dat je:

1) ofwel opheffing van alle sancties tegen Iran en vrij baan voor hun kernwapenprogramma eist, omdat ook andere staten die wapens ontwikkelen niet belemmerd worden. Tevens vrije handel in kernwapens wereldwijd omdat dit ook tussen westerse landen gebeurd is.

2) gelijke sancties eist tegen andere landen die wapens ontwikkelen of hebben (de VS, Pakistan, India, Israel, Noord-Korea, etc.).

In beide gevallen zouden we consequent zijn en als ik je zo lees deze pagina's is dat een van je speerpunten. Corrigeer me als het niet klopt..