Helemaal waar. Onze jongste zoon wilde ook de HAVO5 niet afmaken maar wij stonden erop dat hij dit wel deed. Nu heeft hij daar profijt van en kon een andere studie afronden. Zelf wilde ik ook snel gaan varen maar moest van mijn ouders eerst naar de Zeevaartschool om "iets" te leren. Wel, dat heb ik gedaan en ben toen gaan varen. Maar ik kan mij heel goed voorstellen hoe een op zee geboren jonge vrouw persé de wereld wilde rondzeilen als jongste en offerde daarvoor een jaar school voor op. Dat jaartje haalt ze heus wel weer in. Ik verloor bijna 2 jaren inkomsten omdat ik in militaire dienst moest. Reden: Ik voer niet op een Nederlands schip! Dat vind ik veel erger!Fish schreef:Cactus schreef:[maar Laura ziet die reactie van Goes en de kinderbescherming natuurlijk wel als een aantasting van haar vrijheid.
Zoals heel veel kinderen.
Mijn oudste zoon was een jaar of acht negen toen hij tegen mijn vrouw (over naar school gaan) zij; ze verpesten toch maar mooi je hele leven.
Laura Dekker haalt Nederlandse vlag van Guppy
Moderator: Moderators
Re: Laura Dekker haalt Nederlandse vlag van Guppy
Re: Laura Dekker haalt Nederlandse vlag van Guppy
De drogreden zie ik niet zogauw Fish.Fish schreef:Oeps betrap ik jou nu op een drogreden Mariakat?Mariakat schreef:Veel allochtonen willen hun kinderen zelf onderwijzen, vanwege het feit dat ze niet tevreden zijn over de nederlandse onderwijswetten en het onderwijs programma.
Wel had ik misschien beter kunnen schrijven.
Naar mijn idee te-veel allochtonen.
Maar zoals ik al aangaf: Misschien wat off topic.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."
Re: Laura Dekker haalt Nederlandse vlag van Guppy
http://nl.wikipedia.org/wiki/Leerplicht ... leerplicht" onclick="window.open(this.href);return false;Vilaine schreef:Cactus als meest prominent, maar ik proef bij een enkele andere ook een twijfel. Wellicht niet afschaffen, maar gemakkelijker vrijstelling geven. Wat m.i. leidt tot een zekere willekeur.
Nu we de wet hebben, zal die voor iedereen moeten gelden.
Wettelijke uitzonderingen:
Vrijstelling
Volgens de wet[1] kunnen kinderen worden vrijgesteld van leerplicht. Dit betekent dat ouders hun kind niet hoeven in te schrijven op een school. Kinderen gaan dan ook niet naar school maar krijgen, in de meeste gevallen, thuisonderwijs of een andere vorm van vervangend onderwijs.
In Artikel 5 van de leerplichtwet staan de volgende gronden voor vrijstelling. De ouders zijn vrijgesteld van de verplichting om te zorgen, dat een jongere als leerling van een school staat ingeschreven, zolang
a. de jongere op lichamelijke of psychische gronden niet geschikt is om tot een school onderscheidenlijk een instelling te worden toegelaten;
b. zij tegen de richting van het onderwijs op alle binnen redelijke afstand van de woning - of, indien zij geen vaste verblijfplaats hebben, op alle binnen Nederland - gelegen scholen onderscheidenlijk instellingen waarop de jongere geplaatst zou kunnen worden, overwegende bedenkingen hebben;
c. de jongere als leerling van een inrichting van onderwijs buiten Nederland staat ingeschreven en deze inrichting geregeld bezoekt.
Voor ouders die met hun kinderen een langere vakantie willen:
Allerlei soorten adviezen, van legaal tot minder legaal
http://www.verrereizenmetkinderen.nl/in ... e-kinderen" onclick="window.open(this.href);return false;
Het lijkt erop dat de vader van Laura dit heeft gedaan.4. Schrijf je kind uit van school
Niet legaal, maar waarschijnlijk wel de meest gebruikte. Als je jouw kind uitschrijft is de school niet verplicht verzuim te melden aan de leerplichtambtenaar. De oplettende leerplichtambtenaar zal kunnen ontdekken dat je kind niet op een nieuwe school is ingeschreven en je op grond daarvan voor het gerecht slepen. Je riskeert een gevangenisstraf van maximaal een maand of een boete die kan oplopen tot 2250 euro. In de praktijk legt de rechter in de meeste gevallen een boete op van 500 euro. De kans bestaat ook dat het onopgemerkt blijft en je vervolging ontloopt. Als je niets met de school regelt, ben je natuurlijk wel de plek kwijt. Soms is het echter mogelijk hierover met de school afspraken te maken. Het loont de moeite hier tijd en aandacht aan te besteden, leert de praktijk.
Gaat vaak even goed, maar als de amntenaar er met zijn neus op zit is dat minder.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."
Re: Laura Dekker haalt Nederlandse vlag van Guppy
Ik zie ook een sterke emotionele component. Haar vader wordt ontboden en krijgt de volle lading over zich. Hoe ga je hier mee om als je alleen op een eindeloze zee zit. De laatste fase van de reis. Het speelt zich dus op een ander niveau af. Raad van de Kinderbescherming. En wat nu; met hun wachtlijsten en problematische gevallen van kinderen die echt hulp nodig hebben. Maar heel Nederland buigt zich hierover. Als ik de commentaren lees (o.a. powned) dan lijkt het wel of het hier om een zwaar misdrijf gaat. Nog even en er komt een uitleveringsverzoek aan Nieuw Zeeland. Het is een storm in een glas water; vermoedelijk zijn de orkanen die ze onderweg tegen is gekomen. Levensbedreigender dan de opgefokte massa Nederlanders die nu van streek zijn. Omdat ze een andere vlag tevoorschijn haalt en zegt dat ze naar Nieuw Zeeland gaat. Ik denk dat ze een goede zeil instructrice wordt. Haar competenties zijn groot. Ze beheerst veel vaardigheden. Sponsoring, nautica etc. Toch knap voor een zestienjarige. En het blijkt maar weer dat de huidige generatie jeugdigen in hun doen en laten grote prestaties kunnen laten zien. Het zou geen voorbeeld moeten zijn voor spijbelen, maar een beeld moeten zijn van idealisme en de wil om het uiterste uit je zelf te halen. En dat ze dan niet op tijd haar huiswerk heeft ingeleverd. Het is maar waar je naar kijkt. 99,99 % van de mensen zou deze prestatie niet kunnen evenaren.Cactus schreef:
In tegendeel!
Zoals hopelijk nu wel bekend is is zij uitgeschreven uit de registers en is volgens de Min. v Onderwijs dus niet leerplichtig.
Wat nu speelt is de aanmelding van de Gem Goes bij de Kinderbescherming betr. het geval Laura.
Wat heeft de kinderbescherming hiermee te maken? Werd zij gedwongen om die wereldreis te maken? Werd zij gekidnapped ? Heeft zij een misdaad begaan? Wordt zij mishandeld? Kortom.....grote kul !
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?
Re: Laura Dekker haalt Nederlandse vlag van Guppy
@ Piet
Je reactie is uit mij uit het hart gegrepen! Het is precies zoals ik het zie. Ik zou het niet durven om met zo 'n Guppy over de ruige oceanen te zeilen. Je moet wel heel ervaren zijn om dat aan te kunnen.
Je reactie is uit mij uit het hart gegrepen! Het is precies zoals ik het zie. Ik zou het niet durven om met zo 'n Guppy over de ruige oceanen te zeilen. Je moet wel heel ervaren zijn om dat aan te kunnen.
Re: Laura Dekker haalt Nederlandse vlag van Guppy
@Vilaine
Mij is het niet te doen om onderwijs wetten enzo. Er mag een juridische en ethische discussie en evaluatie over de onderwijswetten gehouden worden en of dit voldoet.
Menig puber vertoont gelijk gedrag, maar wordt gecorrigeerd door ouders/opvoeders. Ik heb mezelf te weinig beseft dat het een puber is zoals ook ik was.
Ik weet ook dat ingrijpen van instituten uit kindsbelang vaker gebeuren, ook als het gaat om fanatieke ouders van talentvolle sporters. Los van het feit dat ik voorbeelden te over heb van kinderen die internationale tournooien moesten missen, omdat ze andere verplichtingen hadden. Ik denk dat je niet helemaal een beeld hebt van het begeleiden van talentvolle jeugd. Dat is in veel gevallen werk voor mensen die er verstand van hebben. Als ouders dat al hebben is niet iedere taak ook voor de ouder weggelegd. Een ouder is vooral ouder.
Over het feit dat jij 2 jaren inkomsten verloor... als dat al verkeerd was, dan nog geldt (ja je raad het al) two wrongs...
Ik ben de beroertste niet en wil Laura Dekker best feliciteren met deze prestatie. En ik weet ook hoe hard ze heeft moeten werken voor ze zover was, dat ze er uberhaubt aan kon denken. Dat het een hobby is maakt het wat makkelijker, maar makkelijk is het alles behalve.
Maar ik keur haar (en vooral dat van alle omstanders om haar heen) gedrag af, op meerdere vlakken. De inschatting dat heel Nederland wel even achter haar zou staan,was een verkeerde van kamp Dekker, en dat mag ze nu best weten en voelen. It's all in the game. Een gewone puber wordt gecorrigeerd als ze over de schreef gaan,net zoals hun eventueel falende ouders / omstanders. Zo ook hier, als ze de media opzoeken (wat ze stelselmatig doen), dan mag Nederland zijn 16 miljoen opvoedkundige laten spreken.
Overigens als ik goed geinformeerd ben heeft kamp Dekker mbt sponsorring een behoorlijke domper opgelopen. Ook door conflicten volgens mij. Maar dat zou ik even na moeten zoeken.
En over dat er grotere problemen zouden zijn. So what? Two wrongs don't make a right. Zoals ik ook tegen Cactus zei.
Groet,
Bob
Mij is het niet te doen om onderwijs wetten enzo. Er mag een juridische en ethische discussie en evaluatie over de onderwijswetten gehouden worden en of dit voldoet.
Goed dat je dit zegt. Ik denk dat ik teveel ben mee gaan doen in de beeldvorming dat dit kind een miniatuur volwassene (dank u dr. Phil) is, ik heb die beeldvorming te weinig gecorrigeerd, en heb ik vergeten dat de grootste verwijten kamp Dekker aan gaan.Mariakat schreef:http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 24#p311224
Bob.
Ik kan het met jouw betoog grotendeels eens zijn.
Echter datgene wat een kind doet en zegt, leiden me in gedachten altijd eerst naar de opvoeders en andere begeleiders.
Menig puber vertoont gelijk gedrag, maar wordt gecorrigeerd door ouders/opvoeders. Ik heb mezelf te weinig beseft dat het een puber is zoals ook ik was.
Two wrongs.... dat weet je zelf stiekem ook wel toch?Cactus schreef:@ Mariakat
Ik toonde alleen dat er veel ergere dingen plaats vinden waaraan geen aandacht geschonken wordt. Iets onbenulligs als 1 jaar studie overslaan ten faveure van een wereldreis wordt gezien als iets verschrikkelijks. Mijn voorstelling van feiten wordt dan plotseling zwart-wit denken betiteld.Dat is dus, wat ik zinloos vind in een evaluatie van wat er met Laura speelt.
Een Nederlands kind wat een normaal dag-nacht ritme ontbreekt en onder dergelijke omstandigheden leeft, ondanks dat dit uit vrije wil gebeurt, wordt begeleid door een gezinsvoogd. Dat is heel normaal. Sommige adviezen zijn inderdaad verplicht om opgevolgd te worden.Cactus schreef: Wat heeft de kinderbescherming hiermee te maken? Werd zij gedwongen om die wereldreis te maken? Werd zij gekidnapped ? Heeft zij een misdaad begaan? Wordt zij mishandeld? Kortom.....grote kul !
Ik weet ook dat ingrijpen van instituten uit kindsbelang vaker gebeuren, ook als het gaat om fanatieke ouders van talentvolle sporters. Los van het feit dat ik voorbeelden te over heb van kinderen die internationale tournooien moesten missen, omdat ze andere verplichtingen hadden. Ik denk dat je niet helemaal een beeld hebt van het begeleiden van talentvolle jeugd. Dat is in veel gevallen werk voor mensen die er verstand van hebben. Als ouders dat al hebben is niet iedere taak ook voor de ouder weggelegd. Een ouder is vooral ouder.
Sorry Cactus maar dit is verre van een gegeven of goede voorspelling. Ik heb wat ervaring met jonge talenten, maar bepaalde karaktereigenschappen zoals je hier schetst zijn nauwelijks een garantie voor een succesvol leven. Het begeleiden van talenten is niet zo eenvoudig.Cactus schreef:Ach, wat klinkt dat theatraal Jim!
Deze dame is verre van kansloos en lacht ons tzt allemaal uit. Iemand met zo'n standvastig karakter en zo'n doorzettingsvermogen komt er zonder onze hulp heus wel hoor.
Verder, indien wij haar zouden moeten onderhouden, dan zeg ik: Join the crowd !
Dat jaartje is ergens het probleem niet. Het gaat om iets anders. Veel sporters studeren later af, sommige niet sporters gaan een jaar bestuurlijk zuipen bij hun studentenvereniging, etc. Ik hoop dat je duidelijk voor de geest hebt waar het volgens mij over gaat.Cactus schreef:Dat jaartje haalt ze heus wel weer in. Ik verloor bijna 2 jaren inkomsten omdat ik in militaire dienst moest. Reden: Ik voer niet op een Nederlands schip! Dat vind ik veel erger!
Over het feit dat jij 2 jaren inkomsten verloor... als dat al verkeerd was, dan nog geldt (ja je raad het al) two wrongs...
Of 99,99% van de mensen een dergelijke prestatie kunnen evenaren is totaal irrelevant. De relevantie zit hem in de vraag of fanatici hun dochter die zo goed kan fietsen een jaar lang de wereld rond mogen laten fietsen. En onder welke voorwaarden dat moet gebeuren. EN wat nu als die voorwaarden / afspraken overtreden worden. Of dat er een wettelijke uitzondering moet komen voor een 16 jarige die gewoon goed auto kunnen rijden.PietV. schreef: Sponsoring, nautica etc. Toch knap voor een zestienjarige. En het blijkt maar weer dat de huidige generatie jeugdigen in hun doen en laten grote prestaties kunnen laten zien. Het zou geen voorbeeld moeten zijn voor spijbelen, maar een beeld moeten zijn van idealisme en de wil om het uiterste uit je zelf te halen. En dat ze dan niet op tijd haar huiswerk heeft ingeleverd. Het is maar waar je naar kijkt. 99,99 % van de mensen zou deze prestatie niet kunnen evenaren.
Ik ben de beroertste niet en wil Laura Dekker best feliciteren met deze prestatie. En ik weet ook hoe hard ze heeft moeten werken voor ze zover was, dat ze er uberhaubt aan kon denken. Dat het een hobby is maakt het wat makkelijker, maar makkelijk is het alles behalve.
Maar ik keur haar (en vooral dat van alle omstanders om haar heen) gedrag af, op meerdere vlakken. De inschatting dat heel Nederland wel even achter haar zou staan,was een verkeerde van kamp Dekker, en dat mag ze nu best weten en voelen. It's all in the game. Een gewone puber wordt gecorrigeerd als ze over de schreef gaan,net zoals hun eventueel falende ouders / omstanders. Zo ook hier, als ze de media opzoeken (wat ze stelselmatig doen), dan mag Nederland zijn 16 miljoen opvoedkundige laten spreken.
Overigens als ik goed geinformeerd ben heeft kamp Dekker mbt sponsorring een behoorlijke domper opgelopen. Ook door conflicten volgens mij. Maar dat zou ik even na moeten zoeken.
En over dat er grotere problemen zouden zijn. So what? Two wrongs don't make a right. Zoals ik ook tegen Cactus zei.
Groet,
Bob
Laatst gewijzigd door Blues-Bob op 11 jan 2012 20:52, 1 keer totaal gewijzigd.
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.
Tiepvauden ondur voorbehauwt.
Re: Laura Dekker haalt Nederlandse vlag van Guppy
Ik denk dat ik hiermee inmiddels wel duidelijk heb gemaakt hoe ik erin sta. Voor hen die de behoefte hebben om bovenstaande betogen over te slaan, kort mijn conclusie van vorige 4 pagina's:
1. Aanvankelijk heeft kamp Dekker zelf de media opgezocht. Wellicht een inschattingsfout, maar dat geeft de 16 miljoen experts het recht om in hun ogen kwalijk gedrag aan te merken en hun inzicht in opvoeding te uiten. Er is erg theatraal gedaan wat betreft de instanties die betrokken waren en belast waren met de belangen van Laura Dekker. De consequentie is dat het welzijn van Laura Dekker geschaad is (weglopen en suicidaal). Dit is te verwijten aan wat ik "kamp Dekker" noem.
2. Moeder van dit kind is aanvankelijk buiten spel gezet door vader. Later heeft moeder zich vooral terug getrokken uit het mediaspectacel, omdat dit het belang vanLaura Dekker niet ten goede zou komen.
3. Betrokken instanties instanties hebben nooit inhoudelijke zaken besproken. Kamp Dekker heeft in de media het conflict opgezocht en er bestaat een zeer eenzijdig beeld.
4. Kamp Dekker heeft met regelmaat conflict gehad met authoriteiten en beoogde zakenpartners. Kamp Dekker heeft gezocht naar alle mogelijke middelen ook buiten Nederland om onder de normale wetgeving en procedures uit te komen.
5. Kamp Dekker heeft de prestige van het record breken zwaarder laten wegen dan gezonde structuur en regelmaat van een kind. Een kind wat, al-dan-niet gewenst, onder dergelijke omstandigheden (afwezigheid dag-nacht ritme, kleine kamer, hoge prestatiedruk) geacht wordt te presteren en daarnaast te studeren krijgt te maken met instanties. Volgens mij is dat terecht.
6. Kinderen die niet aan hun onderwijsverplichtingen (bij uitzonderingen zonder te voldoen aan gestelde voorwaarden en afspraken) voldoen krijgen te maken met ambtenaren die belast zijn met naleving van gemaakte afsprakken en geldende wetten. Ook in het geval van andere talentvolle sporters. Terecht in mijn ogen.
7. Mensen die de uitzonderlijke prestatie van Dekker zien als een voorspelling voor goed en succesvol leven, zijn wat mij betreft te positief. Talloze voorbeelden van mislukkelingen die ooit zeer talentvol waren zijn bekend.
8. Dat er andere, wellicht ergere zaken spelen, op grotere schaal, of wat dan ook, daarvoor geldt dat dit geen rechtvaardiging is voor iets anders wat niet kan.
9. Gebleken is dat de verdenking dat het belang van onderwijs door kamp Dekker niet nageleefd werd, en afspraken gebroken werden terecht was, en men probeert nu te vluchten voor de consequenties van het niet nakomen van afspraken.
10. De hele situatie rondom Laura Dekker komt me bekend voor, en dat is niet positief voor "kamp Dekker"
Met deze opsomming heb ik denk ik de 10 voornaamste zaken uit mijn betoog opgesomt en kan ik denk even in de meelees modus gaan.
Groet,
Bob
1. Aanvankelijk heeft kamp Dekker zelf de media opgezocht. Wellicht een inschattingsfout, maar dat geeft de 16 miljoen experts het recht om in hun ogen kwalijk gedrag aan te merken en hun inzicht in opvoeding te uiten. Er is erg theatraal gedaan wat betreft de instanties die betrokken waren en belast waren met de belangen van Laura Dekker. De consequentie is dat het welzijn van Laura Dekker geschaad is (weglopen en suicidaal). Dit is te verwijten aan wat ik "kamp Dekker" noem.
2. Moeder van dit kind is aanvankelijk buiten spel gezet door vader. Later heeft moeder zich vooral terug getrokken uit het mediaspectacel, omdat dit het belang vanLaura Dekker niet ten goede zou komen.
3. Betrokken instanties instanties hebben nooit inhoudelijke zaken besproken. Kamp Dekker heeft in de media het conflict opgezocht en er bestaat een zeer eenzijdig beeld.
4. Kamp Dekker heeft met regelmaat conflict gehad met authoriteiten en beoogde zakenpartners. Kamp Dekker heeft gezocht naar alle mogelijke middelen ook buiten Nederland om onder de normale wetgeving en procedures uit te komen.
5. Kamp Dekker heeft de prestige van het record breken zwaarder laten wegen dan gezonde structuur en regelmaat van een kind. Een kind wat, al-dan-niet gewenst, onder dergelijke omstandigheden (afwezigheid dag-nacht ritme, kleine kamer, hoge prestatiedruk) geacht wordt te presteren en daarnaast te studeren krijgt te maken met instanties. Volgens mij is dat terecht.
6. Kinderen die niet aan hun onderwijsverplichtingen (bij uitzonderingen zonder te voldoen aan gestelde voorwaarden en afspraken) voldoen krijgen te maken met ambtenaren die belast zijn met naleving van gemaakte afsprakken en geldende wetten. Ook in het geval van andere talentvolle sporters. Terecht in mijn ogen.
7. Mensen die de uitzonderlijke prestatie van Dekker zien als een voorspelling voor goed en succesvol leven, zijn wat mij betreft te positief. Talloze voorbeelden van mislukkelingen die ooit zeer talentvol waren zijn bekend.
8. Dat er andere, wellicht ergere zaken spelen, op grotere schaal, of wat dan ook, daarvoor geldt dat dit geen rechtvaardiging is voor iets anders wat niet kan.
9. Gebleken is dat de verdenking dat het belang van onderwijs door kamp Dekker niet nageleefd werd, en afspraken gebroken werden terecht was, en men probeert nu te vluchten voor de consequenties van het niet nakomen van afspraken.
10. De hele situatie rondom Laura Dekker komt me bekend voor, en dat is niet positief voor "kamp Dekker"
Met deze opsomming heb ik denk ik de 10 voornaamste zaken uit mijn betoog opgesomt en kan ik denk even in de meelees modus gaan.
Groet,
Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.
Tiepvauden ondur voorbehauwt.
Re: Laura Dekker haalt Nederlandse vlag van Guppy
Nog even een vraagje:
Stel:
Je bent vader of moeder van een talentvolle sporter, en de leerplichtambtenaren belast met het naleven van de afspraken roepen je op voor een gesprek, omdat jouw dochter er met de pet naar lijkt te gooien. Zou je weigeren daarheen te gaan?
Voor mij is dit gedrag, zoals ook al eerder vertoond door kamp Dekker, kenmerkend voor de verstandhouding. Niet echt een voorbeeld voor Laura.
Stel:
Je bent leerplichtambtenaar en je krijgt signalen van verschillende kanalen dat Laura er met de pet naar gooit. Je roept haar vader op voor een gesprek, die weigert. Er is al een verstandhouding waarin dergelijk gedrag vaker voorgekomen is. Wat doe je dan?
Volgens mij zou ik inderdaad overgaan tot actie.
Nu ben ik ECHT in de meelees modus. Maar die gedachtenkronkel wilde ik nog even mededelen
Groet,
Bob
Stel:
Je bent vader of moeder van een talentvolle sporter, en de leerplichtambtenaren belast met het naleven van de afspraken roepen je op voor een gesprek, omdat jouw dochter er met de pet naar lijkt te gooien. Zou je weigeren daarheen te gaan?
Voor mij is dit gedrag, zoals ook al eerder vertoond door kamp Dekker, kenmerkend voor de verstandhouding. Niet echt een voorbeeld voor Laura.
Stel:
Je bent leerplichtambtenaar en je krijgt signalen van verschillende kanalen dat Laura er met de pet naar gooit. Je roept haar vader op voor een gesprek, die weigert. Er is al een verstandhouding waarin dergelijk gedrag vaker voorgekomen is. Wat doe je dan?
Volgens mij zou ik inderdaad overgaan tot actie.
Nu ben ik ECHT in de meelees modus. Maar die gedachtenkronkel wilde ik nog even mededelen
Groet,
Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.
Tiepvauden ondur voorbehauwt.
-
a.r.
Re: Laura Dekker haalt Nederlandse vlag van Guppy
Laat leerplichtambtenaren en jeugdzorg zich nou eens richten op jeugdigen die echt (dreigen te) ontsporen. Maar ja, daarmee kunnen ze zich niet genoeg profileren/scoren.
- Mahalingam
- Ervaren pen
- Berichten: 751
- Lid geworden op: 22 aug 2007 21:00
Re: Laura Dekker haalt Nederlandse vlag van Guppy
Over 2 weken in de wereldpers:
"Nieuw-Zeelands meisje jongste solo-zeilster die om de wereld vaart".
Nederland is toch volkomen irrelevant voor een kosmopoliet.
"Nieuw-Zeelands meisje jongste solo-zeilster die om de wereld vaart".
Nederland is toch volkomen irrelevant voor een kosmopoliet.
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt zal zijn hoofd moeten missen.
Re: Laura Dekker haalt Nederlandse vlag van Guppy
En zou je zo goed willen zijn om hier bronnen voor te geven? Bovendien is het helemaal niet zo dat Laura Dekker geen solide basis heeft en op het spoor lijkt te blijven. Wellicht blijkt uit de dosiers het tegendeel. Volgens mij zijn er naast deleerplichtambtena(a)r(en) belast met de dosiers omtrent Laura Dekker die heus voldoende andere leerplichtambetenaren die zich met ontsporende leerlingen bemoeien...a.r. schreef:Laat leerplichtambtenaren en jeugdzorg zich nou eens richten op jeugdigen die echt (dreigen te) ontsporen. Maar ja, daarmee kunnen ze zich niet genoeg profileren/scoren.
http://www.denhaag.nl/home/bewoners/to/ ... erzuim.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Voor zover ik even na kan gaan is dit dus niet veel meer dan een loze kreet, in de hoop nog enige sympathie voor Laura Dekker te krijgen, omdat je zoveel van jezelf in dat kind herkent. Maar dat is mijn indruk.
Groet,
Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.
Tiepvauden ondur voorbehauwt.
-
a.r.
Re: Laura Dekker haalt Nederlandse vlag van Guppy
Persoonlijke ervaring(en)En zou je zo goed willen zijn om hier bronnen voor te geven?
Huh? Ik ben je helemaal kwijt nu....Bovendien is het helemaal niet zo dat Laura Dekker geen solide basis heeft en op het spoor lijkt te blijven.
" Wellicht blijkt", maar wel een oordeel vellen zonder dat je het dossier kent.Wellicht blijkt uit de dosiers het tegendeel.
Da's mooi dat dat volgens jou zo is, maar ook een loze kreet.Volgens mij zijn er naast deleerplichtambtena(a)r(en) belast met de dosiers omtrent Laura Dekker die heus voldoende andere leerplichtambetenaren die zich met ontsporende leerlingen bemoeien...
Voor zover ik even na kan gaan is dit dus niet veel meer dan een loze kreet, in de hoop nog enige sympathie voor Laura Dekker te krijgen, omdat je zoveel van jezelf in dat kind herkent. Maar dat is mijn indruk.
Re: Laura Dekker haalt Nederlandse vlag van Guppy
@AR
Heb jij ook welleens geweigerd de leerplichtambtenaar te spreken? Of hoe moet ik die "eigen ervaring" wegen? Tot die tijd laat ik de door mij gegeven bron even wat zwaarder wegen.
Groet,
Bob
Heb jij ook welleens geweigerd de leerplichtambtenaar te spreken? Of hoe moet ik die "eigen ervaring" wegen? Tot die tijd laat ik de door mij gegeven bron even wat zwaarder wegen.
Groet,
Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.
Tiepvauden ondur voorbehauwt.
Re: Laura Dekker haalt Nederlandse vlag van Guppy
Geen loze kreten, want ook hier hebben de media bol van gestaan.
Heb je deze gemist?
http://www.ad.nl/ad/nl/2842/Laura-s-zei ... redirected" onclick="window.open(this.href);return false;
Wat privé speelde staat hier niet aangegeven.
Wel dat ze problemen had met de kinderbescherming.
Wel de wereld media bol van de berichten toen ze was weggelopen van huis en zelfs haar ouders niet wisten waar ze zat.
Toen was ze 14 jaar
http://nos.nl/artikel/124299-laura-dekk ... rland.html" onclick="window.open(this.href);return false;
14 jaar en weglopen van je veilige nest en alleen terugkomen omdat je bent ontdekt?
Verklaringen die een kind zelf geeft kun je naar luisteren, maar het is bekend dat je die moet zien als het topje van een ijsberg.
In geval van Laura, dat het gaat om het gedoe en de strijd met de kinderbescherming, is dit wel heel doorzichtig.
Dan loop je zeker niet weg van je ouders, die je nou juist daarin steunden en daarin de voorzet hebben gegeven.
Heb je deze gemist?
http://www.ad.nl/ad/nl/2842/Laura-s-zei ... redirected" onclick="window.open(this.href);return false;
Vind jij automutilatie en suïcide gedachten een teken van stabiliteit"Aanleiding daarvoor is het boek 'Mijn Verhaal' dat vanaf vandaag in de winkel ligt.
"De periode voordat ik besloot weg te lopen naar St. Maarten en ik ook in mijn pols heb gesneden was de moeilijkste. Ik wilde anderen geen pijn doen, dus deed ik mezelf pijn. Vervolgens heb ik echt even het gevoel gehad dat ik dood wilde. Maar ja, dat wilde ik mijn familie niet aandoen. Dus was de keuze dood of weg: het werd St. Maarten."
Wat privé speelde staat hier niet aangegeven.
Wel dat ze problemen had met de kinderbescherming.
Wel de wereld media bol van de berichten toen ze was weggelopen van huis en zelfs haar ouders niet wisten waar ze zat.
Toen was ze 14 jaar
http://nos.nl/artikel/124299-laura-dekk ... rland.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Wat denk je?Het 14-jarige meisje werd vrijdag door haar familie als vermist opgegeven. Gisteravond werd duidelijk dat ze op Sint Maarten was. Een vrouw had haar herkend en de politie gebeld. (foto van Laura op het vliegveld)
14 jaar en weglopen van je veilige nest en alleen terugkomen omdat je bent ontdekt?
Verklaringen die een kind zelf geeft kun je naar luisteren, maar het is bekend dat je die moet zien als het topje van een ijsberg.
In geval van Laura, dat het gaat om het gedoe en de strijd met de kinderbescherming, is dit wel heel doorzichtig.
Dan loop je zeker niet weg van je ouders, die je nou juist daarin steunden en daarin de voorzet hebben gegeven.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."
Re: Laura Dekker haalt Nederlandse vlag van Guppy
@Maria,
Hear hear. Het dossier is al wat dikker dan wat er nu (weer) voorgevallen is. Dit kind is duidelijk een kind onder extreme stress, hetgeen ze niet aan kan. Zoveel is evident.
Met regelmaat worden kinderen onder die belasting bijgebracht door fanatieke ouders dat dit ligt aan alle anderen in die boze buitenwereld. An sich is dit natuurlijk prettiger voor het kind, dan wanneer de ouder vervolgens zelf niet wil falen, en het kind de schuld krijgt van het niet behalen van doelen. Maar goed is het geen van beide. En wellicht is de druk vanuit betrokken instanties onnodig opgevoerd. De manier waarop met de instanties is omgegaan vind ik ronduit belachelijk.
Ik wil daar het volgende nog over schrijven:
Het gaat inderdaad om de opmerkelijke jeugdjaren van Laura Dekker (dus nog voor de persberichten), echter de strijd is, zoals ik kan overzien vooral gevoerd (zoals vaker bij fanatieke ouders van talentvolle kinderen die hun taak niet kennen, zie ook eerdere opmerkingen) tussen vader en de Raad voor de kinderbescherming en Bureau Jeugdzorg.
Overigens, voor hen die graag ervaringen de boventoon willen laten voeren, de ervaring die ik heb als stoere puber met Bureau Jeugdzorg is dat ze nooit anders dan mijn belang behartigd hebben, toen ik in aanraking kwam met justitie. Ook als het gaat om hun inmenging bij jeugdige topsporters zijn mijn ervaringen positief. Maar mijn ervaring is niet veel relevanter dan de ervaring van AR en eventuele anderen.
Tot slot wil ik toch nogmaals benadrkken dat de conflicten tussen betrokken instanties en vader vooral ook volgens mij wel een patoon kennen van het wegvluchten en vermijden. Ze zou haar Nieuw Zeelandse paspoort wel even gebruiken om toch te gaan (hoewel dat ook niet door kon gaan), Pa Dekker komt niet opdagen als hij onboden wordt omdat er een zeker vermoeden is van het niet meer volgen van onderwijs, ze is uitgeschreven bij GBA, ze komt nu niet terug naar Nederland. Ik weet niet of we het polsen snijden, de serieuze suicidale gedachten en het weglopen te maken hebben met een strijd die ze thuis heeft. Het is wat mij betreft even plausibel / ongeloofwaardig dat ze van haar vader niet veel meer geleerd heeft dan te vluchten voor problemen met anderen. Het is natuurlijk niet verstandig dit kind het zeilen af te pakken, dat denk ik wel te kunnen weten. Maar haar doelen bijstellen, actief problemen en conflicten aangaan en relativeren is wel iets wat ze had kunnen leren.
Ik denk, dat kaart ik nogmaals aan, dat vluchten / vermijding in ieder geval wel een patroon is wat je in de conflicten met authoriteiten ziet. Ik ben dus uit sensatielust er benieuwd naar het dossier. Geen idee hoe lang dat patroon al bestaat, maar sinds de media dit verhaal doen, zie ik denk ik wel een patroon. Het is dus goed dat de betrokken instanties heel formeel buiten de pers blijven, en slechts globale statements maken. De rest is niemands zaak. Maar nieuwsgierig ben ik er wel naar.
Groet,
Bob
Hear hear. Het dossier is al wat dikker dan wat er nu (weer) voorgevallen is. Dit kind is duidelijk een kind onder extreme stress, hetgeen ze niet aan kan. Zoveel is evident.
Met regelmaat worden kinderen onder die belasting bijgebracht door fanatieke ouders dat dit ligt aan alle anderen in die boze buitenwereld. An sich is dit natuurlijk prettiger voor het kind, dan wanneer de ouder vervolgens zelf niet wil falen, en het kind de schuld krijgt van het niet behalen van doelen. Maar goed is het geen van beide. En wellicht is de druk vanuit betrokken instanties onnodig opgevoerd. De manier waarop met de instanties is omgegaan vind ik ronduit belachelijk.
Ik wil daar het volgende nog over schrijven:
ad door Maria schreef: In het boek beschrijft oma Riek de opmerkelijke jeugdjaren van Laura en de harde strijd die het zeilmeisje voerde tegen de Raad voor de Kinderbescherming en Bureau Jeugdzorg
Het gaat inderdaad om de opmerkelijke jeugdjaren van Laura Dekker (dus nog voor de persberichten), echter de strijd is, zoals ik kan overzien vooral gevoerd (zoals vaker bij fanatieke ouders van talentvolle kinderen die hun taak niet kennen, zie ook eerdere opmerkingen) tussen vader en de Raad voor de kinderbescherming en Bureau Jeugdzorg.
Overigens, voor hen die graag ervaringen de boventoon willen laten voeren, de ervaring die ik heb als stoere puber met Bureau Jeugdzorg is dat ze nooit anders dan mijn belang behartigd hebben, toen ik in aanraking kwam met justitie. Ook als het gaat om hun inmenging bij jeugdige topsporters zijn mijn ervaringen positief. Maar mijn ervaring is niet veel relevanter dan de ervaring van AR en eventuele anderen.
Tot slot wil ik toch nogmaals benadrkken dat de conflicten tussen betrokken instanties en vader vooral ook volgens mij wel een patoon kennen van het wegvluchten en vermijden. Ze zou haar Nieuw Zeelandse paspoort wel even gebruiken om toch te gaan (hoewel dat ook niet door kon gaan), Pa Dekker komt niet opdagen als hij onboden wordt omdat er een zeker vermoeden is van het niet meer volgen van onderwijs, ze is uitgeschreven bij GBA, ze komt nu niet terug naar Nederland. Ik weet niet of we het polsen snijden, de serieuze suicidale gedachten en het weglopen te maken hebben met een strijd die ze thuis heeft. Het is wat mij betreft even plausibel / ongeloofwaardig dat ze van haar vader niet veel meer geleerd heeft dan te vluchten voor problemen met anderen. Het is natuurlijk niet verstandig dit kind het zeilen af te pakken, dat denk ik wel te kunnen weten. Maar haar doelen bijstellen, actief problemen en conflicten aangaan en relativeren is wel iets wat ze had kunnen leren.
Ik denk, dat kaart ik nogmaals aan, dat vluchten / vermijding in ieder geval wel een patroon is wat je in de conflicten met authoriteiten ziet. Ik ben dus uit sensatielust er benieuwd naar het dossier. Geen idee hoe lang dat patroon al bestaat, maar sinds de media dit verhaal doen, zie ik denk ik wel een patroon. Het is dus goed dat de betrokken instanties heel formeel buiten de pers blijven, en slechts globale statements maken. De rest is niemands zaak. Maar nieuwsgierig ben ik er wel naar.
Groet,
Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.
Tiepvauden ondur voorbehauwt.