Laura Dekker haalt Nederlandse vlag van Guppy

[Blues-Bob]

Nou, ik wel:

Leerplichtambtenaren vermoeden dat zeilmeisje Laura Dekker niet genoeg aandacht geeft aan haar schoolwerk. Het Regionaal Bureau Leerplicht in Goes gaat daarom een melding doen bij de Raad voor de Kinderbescherming.


Het ministerie van Onderwijs heeft een andere visie dan het Regionaal Bureau Leerplicht. Volgens een woordvoerder is ze nu 'niet meer leerplichtig aangezien zij zich voor de zeiltocht heeft uitgeschreven uit de gemeentelijke basisadministratie (GBA)'.

Wie zit er hier nu fout ?

@ Blues Bob
Je schreef: Overigens liet al eerder Nieuw Zeeland blijken dat ook onder de wetgeving daar Laura niet mocht uitvaren. Waarom ze daar nu wel naar toe gaat is mij een raadsel.

Waarom kon Laura daar dan wél uitvaren? Het kon toch niet onder die wetgeving?

Omdat mevrouw / kamp Dekker toestemming had via Nederlandse procedures van een Nederlandsche rechter, onder condities die later door mevrouw Dekker / kamp dekker gebroken zijn. Het aanvankelijke plan was om e.e.a. te bespoedigen dat ze gebruik zou maken van haar NZ-nationaliteit. Echter daar bleek ze ook last te hebben van de NZ-wetten en NZ-procedures. Daarom ging dat plannetje niet door, en besloot ze met verbaal en non-verbaal theater uit kamp Dekker het via een normale Nederlandse weg te doen.

Waar en wanneer ze uitvaart, dat is totaal irrelevant. De relevantie zit en welk staatsburgerschap ze weg mag, en onder welk staatsburgerschap ze de toestemming krijgt om te gaan varen.

Let wel, ik denk dus dat ze onder dat staatsburgerschap voorwaarden geschonden heeft, en dus de afspraak niet nagekomen is. Derhalve is het een landelijke aangelegenheid, en betreft het een landelijke wet en heeft GBA geen relevantie in deze. Dat de gemeente aangewezen is om zoveel mogelijk te zorgen voor handhaving en dat de administratie daarop inspeelt is hier volgens mij gewoon ondergeschikt aan.

Groet,

Bob
-NZ: Nieuw Zeeland(se)

[PietV.]

Waar en wanneer ze uitvaart, dat is totaal irrelevant. De relevantie zit en welk staatsburgerschap ze weg mag, en onder welk staatsburgerschap ze de toestemming krijgt om te gaan varen.

Ik denk dat je even in scheepvaarttermen moet denken. Hoe zit het met de vlaggenbrief. Als zij dus 3 paspoorten heeft. Kunnen ze veel administratieve stampij maken. Echter hoe zit het met de mogelijkheden om een andere vlaggenbrief in te vullen (van een ander land) en deze goedgekeurd terug te krijgen.

[Maria]

Hier is het antwoord:
In New Zeeland is ze niet meer leerplichtig.

http://www.makenewzealandhome.com/conte ... pageid=135" onclick="window.open(this.href);return false;

Starting school (earliest age) 5 years
Starting school (latest age) 6 years
•Leaving school (earliest age) 16 years
Entitlement to free education ends 19 years

Haar hele opvoeding is er één geweest van korte termijn denken.

[PietV.]

Haar hele opvoeding is er één geweest van korte termijn denken.

Hoe denkt zij er zelf over? Jarenlang met haar ouders rondgezworven op zee. En als tiener voelt ze zich het gelukkigst op water. Heb je het als opvoeder dan slecht gedaan, als je een kind hebt met een sterke wil die ook nog eens behept is met een volwassen zelfredzaamheid.

[Cactus]

Mariakat schreef: Haar hele opvoeding is er één geweest van korte termijn denken.

Dacht je dit nu heus? Zij is een meisje dat niet in een keurslijf geperst wil worden en had nu een sterke drang om de wereld rond te zeilen. Mooi toch? Kan je beter in een disco met allerlei pillen en joints ronddarren ?
Volgens het Min. v Onderwijs was zij uitgeschreven en valt haar niets te verwijten. Ik vermoed dat het allemaal te veel was om in een zeilbootje duffe leerstof door te nemen wat later ook nog prima kan. Je moet heel alert zijn op de wereldzeeën om niet in problemen te komen. Wellicht had ze er ook goed de balen van.
In Rotterdam zwerven overdag veel minderjarige en leerplichtige jongeren rond in winkelcentra waar ze alleen maar rottigheid schoppen en joints roken. Zij vertikken het om het verplichte onderwijs te volgen met als gevolg dat zij op latere leeftijd met 2 linker handen en 10 duimen langs te kant staan toe te kijken. Dáár kan men beter eens naar gaan kijken.
Laura Dekker doet er het beste aan om gewoon naar N.Z. te gaan en daar te gaan wonen want dit bekrompen land met al die criticasters is gewoon te klein voor haar.

[Fish]

Nederland op zijn smalst!

Jammer dat het zo moet. Ze heeft waarschijnlijk meer geleerd en dito levenswijsheid op gedaan, in vergelijking tot al die kinderen die nu achterover leunen en scrabble spelen op hun mobieltje. En verveeld kijken naar woordjes (in een vreemde taal) die ze nog moeten leren. Laura kan je alles vertellen over navigatie, zeestromingen, weersverwachtingen en zal geen probleem ondervinden om later een succesvolle carrière te starten.

Ze laat zich dan wel weer van de wijs brengen door een leerplichtambtenaart uit Goes (off all places).
Denkt ze nu dat heel Nederland achter die ambtenaar staat?

[a.r.]

In Rotterdam zwerven overdag veel minderjarige en leerplichtige jongeren rond in winkelcentra waar ze alleen maar rottigheid schoppen en joints roken. Zij vertikken het om het verplichte onderwijs te volgen met als gevolg dat zij op latere leeftijd met 2 linker handen en 10 duimen langs te kant staan toe te kijken. Dáár kan men beter eens naar gaan kijken.

En daar ben ik het volledig mee eens. Bovendien vraag ik me af of het beleid van Jeugdzorg en de leerplichtambtenaren de laatste jaren zo sterk veranderd is of dat dit domweg een staaltje spierballentaal van hen is. In de tijd dat ik noodgedwongen met Jeugdzorg en leerplichtambtenaren te maken had, werd mij diverse te kennen te geven dat een "kind" van 16 jaar weliswaar niet volwassen is, maar wel autonoom. Kortom je hebt als ouders van een kind op die leeftijd geen moer meer over je kind te vertellen. Wat weten wij van de ouders en opvoeding van dit meisje, is er iemand die haar of haar ouders kent, die met mailt of belt, of met haar ouders? Wie doet ze er kwaad mee, dat ze die zeiltocht maakt, doet ze iets of iemand tekort, leert ze op school meer dan dat ze nu de afgelopen maanden geleerd heeft?

[Blues-Bob]

Haar hele opvoeding is er één geweest van korte termijn denken.

Hoe denkt zij er zelf over? Jarenlang met haar ouders rondgezworven op zee. En als tiener voelt ze zich het gelukkigst op water. Heb je het als opvoeder dan slecht gedaan, als je een kind hebt met een sterke wil die ook nog eens behept is met een volwassen zelfredzaamheid.

Jep, als je kind zodanig ongelukkig wordt van het samenleven in een rechtstaat heb je een kind ernstig te kort gedaan in haar sociale capaciteiten. Het is geen kattenpis waar deze jonge dame en haar achterban conflict mee heeft gevoerd. Welke regels wil ze zich straks niet aan conformeren omdat ze zichzelf bijzonderder acht dan haar medemensen? Deze jonge dame had, als ze zo'n afkeer had van authoriteiten als ze nu heeft, een beste trap onder haar billen moeten hebben, niet een aai over haar bol en een boot van wat voor sommige mensen 2 jaarinkomens is.

Welke authoriteiten heeft kamp Dekkers allemaal al mee gebotst?
- De engelse
- Diverse Nederlandse instituten
- De Nieuw Zeelandse
- Beoogde zakenpartners die haar zeilreis zouden verfilmen
- Haar (biologische) moeder
- nu het RBL

En dan zwijg ik maar even over het theater wat ze met zijn allen maken in de publiciteit, en als de media dan ook wat minder gunstige bericht en meningen over kamp en meisje Dekker publiceren, dan is mevrouw Dekker ineens het slachtoffer wat ook suicidale gedachten erbij heeft (wat feitelijk toch wel aangeeft, dat ze wellicht niet helemaal volwassen genoeg is). Dit tov de instituten die de dosiers mooi vertrouwelijk gehouden hebben, zoals je dat van een professioneel instituut mag verwachten.

Het betreffen hier geen incidenten, het betreft hier een structureel probleem. Ik denk daarnaast voldoende talenten gezien te hebben om een beetje naar de bron van dit soort probleemtalenten te kunnen gissen.

Stel dat jij Laura bent en de hele dag ben je bezig met je boot. Alleen en je vaart onder moeilijke omstandigheden. Een drukke vaarroute waarbij je dag-nacht ritme overhoop ligt. Mensen onderschatten het fysieke en psychologische aspect van een langdurige zeiltocht.

Dat was mijn allereerste bezwaar, hier niet geuit omdat het kwaad reeds geschied is. Een meisje hoort onder die omstandigheden om haar eigen welzijn niet te hoeven presteren, ongeacht WAT zij er zelf van vind. Dit is slecht voor haar gezondheid, zeker als er reeds suicidale gedachten geweest zijn in het voortraject (bron: kamp Dekker) zou ik mijn dochter NIET laten uitvaren. Dan maar een rotpapa. Juist een meisje wat de druk omtrent bijzonder zijn niet aankan (dus ook negatieve aspecten als rotmeningen en tegenslagen die wellicht vooraf niet overzien zijn) heeft juist regelmaat en structuur nodig. Dat ze alsnog een gigantische prestatie geleverd heeft, betwist niemand. Wat de meeste critici betwisten is de manier, leeftijd en het theater waarop ze vind die prestatie te moeten leveren. Hoeveel mag prestige kosten (en dan niet alleen in materiele zin)? Dat is de vraag die vaak gesteld wordt. Daarover kunnen we het oneens zijn overigens. Ik beweer niet de waarheid in pacht te hebben.

Groet,

Bob

[Cactus]

Fish schreef: Ze laat zich dan wel weer van de wijs brengen door een leerplichtambtenaart uit Goes (off all places).
Denkt ze nu dat heel Nederland achter die ambtenaar staat?

Nou, niet heel Nederland maar lees de reacties op dit forum maar eens hoeveel er zijn die achter die "leerplichtambtenarij" staan. Ik noem het spijkers op laag water zoeken. Nu zal zij dit forum wel niet lezen maar Laura ziet die reactie van Goes en de kinderbescherming natuurlijk wel als een aantasting van haar vrijheid.

[Blues-Bob]

Wat weten wij van de ouders en opvoeding van dit meisje, is er iemand die haar of haar ouders kent, die met mailt of belt, of met haar ouders? Wie doet ze er kwaad mee, dat ze die zeiltocht maakt, doet ze iets of iemand tekort, leert ze op school meer dan dat ze nu de afgelopen maanden geleerd heeft?

Er is een reeks incidenten bekend. Daarop baseer ik mijn oordeel. Het gaat er niet om wat ze afgelopen maanden heeft geleerd, het gaat erom dat ze dat later ook had kunnen leren.

Het gaat er ook om dat ze niet geleerd heeft zich aan afspraken te houden, of respect te hebben voor procedures en authoriteiten. Dat structuur en regelmaat voor een kind belangrijker zijn dan prestige. Dat los van datgene wat je normaal op de HAVO leert.

Los daarvan heeft dit hele avontuur van Laura, incluis de reacties van het kamp erom heen, de mediageilheid van het kamp Dekker en de manier waarop ze de trip eindigt veel weg van veel talenten die zichzelf slachtoffer maken omdat ze menen dat ze bijzonderder zijn dan anderen. Het is niet de eerste keer dat ik dit soort gedrag waarneem bij kinderen en hun sociale omgeving.

Dat is hoe ik tot mijn mening gekomen ben. Daarover hoef ik de ouders niet te mailen hoor, op haar blog en via andere media weten zij mij voldoende te bereiken. "Een feest van herkenning".

Groet,

Bob

[Maria]

Mariakat schreef: Haar hele opvoeding is er één geweest van korte termijn denken.

Dacht je dit nu heus? Zij is een meisje dat niet in een keurslijf geperst wil worden en had nu een sterke drang om de wereld rond te zeilen. Mooi toch? Kan je beter in een disco met allerlei pillen en joints ronddarren ?
Volgens het Min. v Onderwijs was zij uitgeschreven en valt haar niets te verwijten. Ik vermoed dat het allemaal te veel was om in een zeilbootje duffe leerstof door te nemen wat later ook nog prima kan. Je moet heel alert zijn op de wereldzeeën om niet in problemen te komen. Wellicht had ze er ook goed de balen van.
In Rotterdam zwerven overdag veel minderjarige en leerplichtige jongeren rond in winkelcentra waar ze alleen maar rottigheid schoppen en joints roken. Zij vertikken het om het verplichte onderwijs te volgen met als gevolg dat zij op latere leeftijd met 2 linker handen en 10 duimen langs te kant staan toe te kijken. Dáár kan men beter eens naar gaan kijken.
....

Kun jij nou helemaal niet anders dan zwart-wit denken?
En aankomen met alternatieven van andere uitersten?
In dat soort argumenten trap ik niet in.
Ik hou ze voor niet gelezen, want als argument zijn ze waardeloos.

Ik heb het over haar opvoeders.
Je hoort mij niet slechts zeggen van Laura.'
Doe ik nooit bij kinderen, want dat is ze.
Dat was ze toen ze 13 was, en dat is ze nu nog.

Dit meisje is niet anders, dan alle andere energieke pubers, die vechten voor wat ze waard zijn.
Echter andere pubers worden alleen wat meer in het gareel opgevoed en bijgestuurd waar nodig en gestimuleerd, daar waar het dingen betreft voor de lange termijn.

Voor meisjes als Laura kan ik alleen maar bewondering hebben.
Zij is bijzonder koppig en doortastend, als ze iets wil.
Heel goede eigenschappen voor als ze positief gestimuleerd worden in de loop van de ontwikkeling van kind naar volwassene.
Maar door haar rechtlijnigheid en het verharden daarin, samen met haar vader, lijkt ze in haar jonge leven al aardig wat frustraties achter de kiezen te hebben gekregen.
Daar waar dat absoluut niet nodig was geweest met een paar jaar geduld.

Dat is waar de ouders voor hadden moeten staan.
Hun kind leren met haar energie en wensen om te gaan, ten bate van de rest van het leven.
Ik vrees nu echter voor haar manier van omgaan met problemen, als pappie en zijn centen eens niet meer achter haar zal staan.
En voor haar stressbestendigheid voor andere dingen, die haar in het leven kunnen overkomen.

Pas later zal blijken of ze echt goed is klaargestoomd voor het "totale leven".
En dat is tenslotte de taak van de ouders.

Maar laten we hopen dat ik ongelijk heb.

[Blues-Bob]

Nou, niet heel Nederland maar lees de reacties op dit forum maar eens hoeveel er zijn die achter die "leerplichtambtenarij" staan. Ik noem het spijkers op laag water zoeken. Nu zal zij dit forum wel niet lezen maar Laura ziet die reactie van Goes en de kinderbescherming natuurlijk wel als een aantasting van haar vrijheid.

Ik denk dat ze iedere afspraak tbv het samenleven die haar niet goed bevalt ziet als een aantasting van haar vrijheid. Laat ik nogmaals melden dat dit niet de eerste keer is, waar een dergelijk confilct optreed, waarbij haar kamp dergelijk theater opvoert... Minder bijzondere kinderen hebben dikwijls minder problemen met regels.

Groet,

Bob

[a.r.]

Het gaat er ook om dat ze niet geleerd heeft zich aan afspraken te houden, of respect te hebben voor procedures en authoriteiten. Dat structuur en regelmaat voor een kind belangrijker zijn dan prestige. Dat los van datgene wat je normaal op de HAVO leert.

Een vrijgevochten meisje dus, met een eigen wil, die de wereld naar haar hand wil zetten! Ik mag dát wel, dát kan (op die leeftijd) alleen maar bereikt worden door een krachtige liefdevolle opvoeding, waarin de ouders haar hebben geleerd dat ze er mag zijn en niet alleen als onderdanig jaknikkertje hoeft te fungeren.
Zou een goed lid voor dit forum zijn!

[Blues-Bob]

Een vrijgevochten meisje dus, met een eigen wil, die de wereld naar haar hand wil zetten! Ik mag dát wel, dát kan (op die leeftijd) alleen maar bereikt worden door een krachtige liefdevolle opvoeding, waarin de ouders haar hebben geleerd dat ze er mag zijn en niet alleen als onderdanig jaknikkertje hoeft te fungeren.
Zou een goed lid voor dit forum zijn!

Als je suicidaal wordt van negatieve meningen over jouw mening en acties, er zelfs vandoor gaat naar Sint Maarten, dan denk ik dat we beter kunnen adviseren niet hier op het forum te komen. Je kunt ook op andere wijze geen onderdanig jaknikkertje zijn...

Groet,

Bob

[Maria]

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 24#p311224" onclick="window.open(this.href);return false;

Bob.
Ik kan het met jouw betoog grotendeels eens zijn.

Echter datgene wat een kind doet en zegt, leiden me in gedachten altijd eerst naar de opvoeders en andere begeleiders.
Ik zal niet zo gauw een negatief oordeel vellen over een kind.
Dat wordt nog gevormd.
Zelfs nu nog is dat met Laura al is ze blijkbaar heel vroeg in haar ontwikkelingen en het zich vastzetten daarin.

Opvoeding en begeleiding van een kind is meer, dan prestige voor een familie.
Alleen heb ik het idee, dat Laura, daar ze de afgelopen jaren tenslotte nog kind was en nu feitelijk daar op een natuurlijke manier uit zou moeten groeien, hier later zelf slachtoffer van zal zijn/worden.
De trieste achtergrond geluiden waren er ook al luid en duidelijk.

Als iemand iets te verwijten is, is het haar vader en tot op zekere hoogte ook haar moeder.
Ondanks haar af en toe pruttelen, is ze er ten slotte ook in mee gegaan.