Wat vinden wij van Occupy

[doctorwho]

Je kunt toch niet alle ellende waar een mens in verzeilt afwikkelen op de overheid?

Vertel dan de mensen die jarenlang werk hebben gehad en met hun vijftigste zonder baan komen te zitten dan maar eens waarom ze jarenlang belasting moeten betalen om vervolgens in de kou te worden gezet...

Die belasting betaal je voor collectieve middelen zoals infrastructuur, overheid dijkverhoging enz: Maar is geen ontzorgpolis voor het leven op zich.

[Kitty]

Je kunt toch niet alle ellende waar een mens in verzeilt afwikkelen op de overheid?

Vertel dan de mensen die jarenlang werk hebben gehad en met hun vijftigste zonder baan komen te zitten dan maar eens waarom ze jarenlang belasting moeten betalen om vervolgens in de kou te worden gezet...

Er is een crisis gaande, in de jaren 30 stonden er dikke rijen met mensen zonder werk. De maatschappij is niet zo maakbaar als altijd wordt gedacht, en een overheid, die doorgaans vier jaar zit, kan niet alles voor iedereen oplossen, helaas. Doctorwho snapt hoe het werkt.

[Kitty]

Kitty, zou je, just for the record, mijn vraag over de koopkracht nog kunnen beantwoorden? Even jezelf scherp houden voor je aan cherry-picking gaat doen...

Groet,

Bob

De koopkracht zal voor iedereen dalen, dat heb je in een crisis.

[Kitty]

...Hoe wist ik nou dat die opmerking door jou ging komen??? Weet je Kitty, een paar jaar geleden hadden je opmerkingen mij keihard geraakt....nu haal ik mijn schouders erover op! Aleen mensen die alle/of iig de nodige kansen in het leven gehad hebben, die "geslaagd" zijn in het leven kunnen zulke opmerkingen maken. D'r zijn echter ook mensen met wat minder geluk, die wát of veel minder kansen gehad hebben....kansen die vaak al in je jonge jeugd beginnen en/of eindigen!

Ja, dat klopt dat is het leven, de een heeft meer geluk dan de ander, maar nogmaals wat kan een overheid daaraan doen?

En prima om af te willen van de graaicultuur, maar het is jammer dat er verder zo weinig inhoud aan wordt gegeven, en oplossingen uitblijven. We leven in een kapitalistische cultuur, de pogingen wereldwijd om een socialistisch bolwerk te creëren zijn jammerlijk mislukt. En weet je hoe dat komt? Omdat het merendeel van de mensen niet is voor delen maar zich laten leiden door hebzucht willen hebben wat de buurman heeft en zich daarvoor in allerlei bochten wringt en leningen is aangegaan die men niet kon betalen. Wat ik altijd kortzichtig vind, is dat alles wat mis gaat vaak afgewenteld wordt op een overheid, terwijl de maatschappij gemaakt wordt door de mensen die zich daarin bevinden. Ook de banken zouden geen leningen hebben verstrekt aan mensen die dat niet konden betalen, als er geen mensen waren die leenden omdat ze dingen willen kopen die ze niet kunnen betalen.

Wanneer je ons sociale stelsel vergelijkt met dat in de VS of trouwens met veel andere landen, dan is het hier zo slecht nog niet. En dat in elke maatschappij er mensen zullen zijn die buiten de boot vallen is een gegeven, degene die dat volledig zou kunnen oplossen verdient dan ook de nobelprijs! Dat dat Cohen niet is en ook Roemer niet is voor mij toch wel duidelijk.

Daarbij is het natuurlijk prima als mensen in opstand komen wanneer zij vinden dat er iets moet veranderen, maar wat dan precies, en vooral ook hoe, blijft vooralsnog behoorlijk onduidelijk. Dat blijken ze namelijk zelf ook niet te weten.

Misschien zou er eens wat kunnen veranderen wanneer mensen weer eens wat meer zorg voor elkaar hebben inplaats van die zorg volledig over te laten aan de overheid. Dat zijn we met al die voorzieningen namelijk afgeleerd. Op een aantal na die dat wel doen natuurlijk, voor je weer gaat vertellen dat jij wel zorg hebt voor een ander. Maar het is niet genoeg. Veel mensen denken ik hoef niet te helpen want de overheid doet dat wel. Die mentaliteit zorgt evengoed voor ellende en eenzaamheid waar mensen in terecht kunnen komen. En daar helpt roepen op een plein niet tegen.

[Fenomeen]

Wij vinden of beter gezegd hopen dat het een begin van een mooie, andere periode gaat worden.
Aangezien ik nogal sceptisch van aard ben heb ik er niet heel veel vertrouwen in.

[Kitty]

Wij vinden of beter gezegd hopen dat het een begin van een mooie, andere periode gaat worden.
Aangezien ik nogal sceptisch van aard ben heb ik er niet heel veel vertrouwen in.

Zolang men niet aangeeft wat de middelen om tot die mooie andere periode te komen zijn, denk ik ook dat er niet veel zal veranderen. Ook verandering moet vanuit de mensen zelf komen.

[Loekie1]

Graaicultuur: de bovenlaag graait in het geld en de onderlaag graait in de chips.
We gaan ten onder aan hebzucht en aan obesitas.

[karin]

Je kunt toch niet alle ellende waar een mens in verzeilt afwikkelen op de overheid?

Vertel dan de mensen die jarenlang werk hebben gehad en met hun vijftigste zonder baan komen te zitten dan maar eens waarom ze jarenlang belasting moeten betalen om vervolgens in de kou te worden gezet...

Er is een crisis gaande, in de jaren 30 stonden er dikke rijen met mensen zonder werk. De maatschappij is niet zo maakbaar als altijd wordt gedacht, en een overheid, die doorgaans vier jaar zit, kan niet alles voor iedereen oplossen, helaas. Doctorwho snapt hoe het werkt.

Nee Doctor Who geeft gewoon zijn eigen voorkeuren aan wat hij met "collectieve middelen" bedoelt. Punt is alleen dat Dr. Who en jij kennelijk te beroerd zijn om op het volgende in te gaan, wat als iemand die in de vijftig is en weinig kans meer heeft op een baan, moeten we die dan maar laten glippen?

Wat dacht je Kitty, ik ben bijna met pensioen mij kan niets gebeuren?

En waarom kunnen we die collectieve middelen niet verder uitkleden, waarom dijken, je kan je huis toch ook op palen bouwen, waarom dat afwentelen op een overheid Kitty?

[doctorwho]

Nee Doctor Who geeft gewoon zijn eigen voorkeuren aan wat hij met "collectieve middelen" bedoelt. Punt is alleen dat Dr. Who en jij kennelijk te beroerd zijn om op het volgende in te gaan, wat als iemand die in de vijftig is en weinig kans meer heeft op een baan, moeten we die dan maar laten glippen?

Wat dacht je Kitty, ik ben bijna met pensioen mij kan niets gebeuren?

En waarom kunnen we die collectieve middelen niet verder uitkleden, waarom dijken, je kan je huis toch ook op palen bouwen, waarom dat afwentelen op een overheid Kitty?

Mensen die vijftig zijn moeten ook kans op een baan helaas is het stelsel nu dusdanig dat een werknemer liever een jongere in dienst neemt. Dat is hetgeen er moet veranderen. Ben overigens zelfstandige en niemand zorgt voor mijn oudedagsvoorziening. Dat zal ik dus zelf moeten doen het ontzorgen op dat gebied. Dijken en waterhuishouding kan je als randvoorwaarden beschouwen net zoals het huisvuil wekelijks opgehaald wordt en waarvoor je logischerwijs een bijdrage leveren moet. Ik wil graag iemand met de juiste kwalificaties van 50 aannemen maar vindt het niet nodig die meer te betalen dan iemand van 30 die hetzelfde doet. Ik vind overigens als anders stemmende dat Roemer een punt heeft als hij zegt dat mensen die nu 50 en ouder zijn eerst maar eens aan de slag geholpen moeten worden in plaats van de pensioenleeftijd te verhogen naar 67 jaar. Ik vind echter ook Karin dat zodra jij buitendijks gaat wonen in een huis op palen dat je vrijstelling moet krijgen van die vermaledijde dijkbelastingen.

[a.r.]

Hiermee begon de grootste uitverkoop die Nederland ooit heeft gekend:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hans_Hoogervorst" onclick="window.open(this.href);return false;
Een lachende en zeer succesvolle verkoper:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gerrit_Zalm" onclick="window.open(this.href);return false;

Natuurlijk hoort de dijkgraaf een stijvol kantoorpand te hebben, hij zorgt er immers voor dat wij Nederlanders droge voeten houden, dat we verzuipen in de torenhoge waterschapslasten dat moeten we dan maar voor lief nemen:

Het voormalig NUTSbedrijf....geen peanuts tegenwoordig!
Het UWV zorgt ervoor dat je, wanneer je ziekjes bent, toch centjes krijgt, daar betaal je nl elke maand netjes voor, dus die jongens en meisjes hebben recht op een goede werkplek.

Ah, de belastingdienst, leuker konden ze het niet maken, wel gemakkelijker, voor zichzelf.

De (levens)verzekeringsmaatschappijen....moet ik er werkelijk nog woorden aan vuil maken?

Een straat op ik schat zo'n 200 mtr afstand van het belastingkantoor én het UWV

En een "sprookje" over woekerpolissen:
http://www.accf.nl/uploads/Volkskrant%2 ... ternis.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik herinner me oproepen van ministers, hoge ambtenaren, beleggingsspecialisten en hypotheekadviseurs......"Studenten moeten maar meer gaan lenen" , "de ziektekosten gaan ECHT niet de pan uitrijzen", "Neem een beleggingshypotheek", " Nu aandelen kopen"....het kon niet op volgens al die snelle jongens! En "Jan met de Pet" dacht, ik ga het tóch ook maar eens proberen....en hij/zij kochten een flatje voor anderhalve ton (veel te duur natuurlijk, maar ze werkten immers beiden en " een huis komt naar u toe, meneer" ..aldus de aalgladde verkoper met streepjespak, rose overhemd en gestreepte Italiaanse stropdas)...en nu staan er hier tenminste vijftig flatjes uit de zestiger jaren te koop waaraan Jan met de Pet het nodige verbouwd heeft, maar waar hij nu 20.000 euro verlies op lijdt en als we zo doorgaan is het dadelijk het dubbele of nog veel meer. Ik denk dat ik maar een touwhandel ga beginnen, daar ligt de toekomst "de touwhandel" , daar zal ik zeker geen strop aan hebben!

Ik draag de occupybeweging een warm hart toe! Ik zie iedere dag ladingen ellende voorbij komen door het werk dat ik doe. In veel gevallen IS het mensen "hun eigen schuld" omdat het idd zg lapzwansen zijn die maar "raak" leven, maar in héél veel andere gevallen zijn het zaken die mensen, domweg overkomen zijn, waardoor ze in de problemen zijn geraakt en er niet meer uit hun schulden kunnen komen omdat die veel te lang en veel te hoog opgelopen zijn.

[Blues-Bob]

De koopkracht zal voor iedereen dalen, dat heb je in een crisis.

Blame the crisis. Neen zo makkelijk kom je er niet af.
Dat heb je niet altijd in een crisis. Het eerste crisis jaar steeg de koopkracht. Onjuiste bewering dus.

2012 zal de koopkracht dalen, niet door de crisis, maar door inflatie en beleid. Dat uiteindelijk door dit beleid Nederland de crisis wellicht aardig doorkomt, daarover zul je mij niet horen. Maar kom niet aan met de suggestie dat het in 2012 (korte termijn) beter wordt voor de minima door het beleid, maar slechter door de crisis. Dat is aantoonbaar onjuist. Het beleid is een politieke keuze (lees compromis / serie compromissen) met consequenties. Ik ben blij dat je toegeeft dat iedereen erop achteruit gaat, maar de reden is niet juist en de suggestie dat het slechts vanwege de crisis is al helemaal niet. Het is aan zowel de politiek als de burger om na te denken welke koopkracht relevant is. Het is niet chic om de suggestie te wekken dat de mensen met een laag inkomen het allemaal goed hebben of krijgen. Ook is de suggestie dat het niet anders kan ook onjuist. We kunnen alleen "ruzie maken" over het feit welke keuzes we prettiger vinden. Dat heeft enerzijds te maken met het type samenleving wat je prettig lijkt, anderzijds te maken met je ideeen over de samenleving en kennis / ervaring hiermee. Ik vind dat je onmogelijke, eenzijdige en onjuiste suggesties wekt, ik hoop dat dat een gebrek aan inzicht is.

[sarcasme modus]
Wat keuzes op een rijtje:
- 1x op vakantie ipv. 2x, of 1 kind te eten in plaats van 2?
- 2 studies per kind, of 50% van de kinderen op een studie?
- ....
[/sarcasme modus]
Neen serieus, het is wel van belang welke keuzes we belangrijk vinden t.a.v. een minimum aan bestedingsruimte bij mensen met een laag inkomen. Maar aan de andere kant, van dit kabinet kan inderdaad niet gezegd worden dat ze de last slechts bij de armere neerleggen, maar of de last bij de armere niet te groot wordt, dat vind ik een persoonlijke overweging.

http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=d ... 9FUqIbGyzg" onclick="window.open(this.href);return false;

Groet,

Bob

[Blues-Bob]

Overigens A.R. Als dat vastgoed het op langere termijn goed doet en in handen is van een bedrijf of pensioenfonds, dan hoor je mij niet klagen. Als ze zo van 10 miljoen, op langere termijn 20 miljoen weten te maken... Maar het is inderdaad wel wrang te zien hoeveel geld er in omloop is waar wij wellicht nooit toegang tot zullen krijgen. Ze moeten het spul dus tijdig verkopen en het geld teruggeven aan het pensioenfonds of een ander collectief potje. Ik ben echter bang dat het in de zakken van anderen verdwijnt. Maar vastgoed schijn wel op langere termijn een veilige investering te zijn.

Groet,

Bob

[a.r.]

Overigens A.R. Als dat vastgoed het op langere termijn goed doet en in handen is van een bedrijf of pensioenfonds, dan hoor je mij niet klagen. Als ze zo van 10 miljoen, op langere termijn 20 miljoen weten te maken... Maar het is inderdaad wel wrang te zien hoeveel geld er in omloop is waar wij wellicht nooit toegang tot zullen krijgen. Ze moeten het spul dus tijdig verkopen en het geld teruggeven aan het pensioenfonds of een ander collectief potje. Ik ben echter bang dat het in de zakken van anderen verdwijnt. Maar vastgoed schijn wel op langere termijn een veilige investering te zijn.

Groet,

Bob

Is idd lange tijd zo geweest en dus investeerde "men" in vastgoed.....zodat er nu een overschot aan vastgoed is, dwz in grote nieuwe en gebruikte leegstaande kantoorpanden. Maar dát niet alleen....ik heb weet van een gemeente (niet de mijne, hoewel er ook hier aan de overkant van de weg al twee jaar een flink stuk grond braak ligt ) waar de ambtenaren dachten een forse financiele slag te kunnen slaan uit de verkoop van bouwgrond....enfin er werd onteigend, de grond bouwrijp gemaakt om projektontwikkelaars te lokken....en nu ligt de bouwgrond braak, want er is geen projektontwikkelaar die ergens geld steekt in steekt momenteel.....ze kijken wel uit...en die gemeente ....mwah een strop van ik meen een 80 miljoen euro'tjes.....wie zal dát betalen, denk je? .....Nou ja, als alle burgers nou een beetje meer gemeente belasting betalen dan komt het vast wel goed, toch?? Ooit?? Niet??

[Blues-Bob]

@AR
Het is inderdaad zo dat ik de indruk heb dat menig gemeente of collectieve voorziening risico's nemen met andermans geld, waarbij winst en verlies onevenredig verdeeld worden. Ik denk dat dat de graaicultuur kenmerkt.

Groet,

Bob

[Fenomeen]

Kom net uit de stad terug.
Ik was vlak bij het tentenkamp (kapitalistische koffie en thee halen bij Simon Lévelt), nou ja tentenkamp, er stond één tent.
Meer heb ik er niet van gezien.('nee, we lopen om, je gaat daar niet langs, jou klampen ze vast en zeker aan')