Pagina 1 van 1

'Egyptenaren bouwden piramides van primitief beton'

Geplaatst: 01 dec 2010 16:40
door lanier
De oude Egyptenaren hebben hun piramides mogelijk gebouwd met primitieve betonblokken. Dat blijkt uit een onderzoek van wetenschappers uit Nieuw-Zeeland.
De stenen in de buitenste laag van de beroemde Knikpiramide van Snofroe in Egypte bestaan uit kalksteen en kwarts, gemixt met water. Die samenstelling suggereert dat de piramide in ieder geval voor een deel is opgebouwd uit blokken die door mensen zijn vervaardigd.
Tot die conclusie komen wetenschappers van de Victoria Universiteit in Nieuw-Zeeland, zo meld TV New Zealand.

Sleeptheorie
Wetenschappers gingen er tot nu toe vanuit dat de oude Egyptenaren de piramides hebben gebouwd met rotsblokken die ze uit steengroeven hakten en vervolgens naar de bouwwerken toe sleepten.
Volgens hoofdonderzoeker Ken MacKenzie wijzen de nieuwe bevindingen er echter op dat de piramidebouwers zelf blokken produceerden van een primitief soort beton. “Het ging om een soort oplossing van steen”, aldus MacKenzie. Je zou het de oudste vorm van beton kunnen noemen die we nu kennen.”

Poeder
De wetenschappers kwamen tot hun ontdekking door een blokje steen uit de Knikpiramide tot poeder te malen. Dit poeder werd in kaart gebracht met een magnetische spectrometer. Uit de analyse bleek dat het steen was samengesteld uit verschillende materialen.
MacKenzie vermoedt dat de piramidebouwers hun primitieve betonblokken produceerden door mineralen uit de omgeving te mengen met water en in een houten mal te gieten.

Milieuvriendelijk
Volgens hem kunnen we mogelijk iets leren van de manier waarop de blokken werden gemaakt. Het primitieve beton was namelijk een stuk milieuvriendelijker dan het beton dat vandaag de dag wordt gebruikt in de bouw. Bij de productie van modern beton worden veel broeikasgassen uitgestoten.

Bron: http://www.nu.nl/wetenschap/2389958/egy ... beton.html


Ze waren dus blijkbaar nog veeeeeel slimmer dan we dachten! :mrgreen:

Re: 'Egyptenaren bouwden piramides van primitief beton'

Geplaatst: 01 dec 2010 16:52
door siger
Die Nieuw-Zeelanders bedoel je toch?

Re: 'Egyptenaren bouwden piramides van primitief beton'

Geplaatst: 01 dec 2010 17:39
door sarnian
Als je het artikel leest lijkt het meer een vermoeden en-of veronderstelling dan een feit te zijn.
Lijkt mij toch niet zo moeilijk om er helder en klaar over te zijn of het natuursteen is of een soort beton dat niet ouders is dan 5 of 6 duizend jaar.

Wat is het nu precies

:?:

Re: 'Egyptenaren bouwden piramides van primitief beton'

Geplaatst: 01 dec 2010 19:55
door lanier
Blijkbaar niet. Natuursteen is ook samengesteld uit verschillende componenten en heeft zich na verloop van tijd gevormd tot steen. Misschien dat in sommige piramides voornamelijk de binnenste stenen zijn gegoten. Het is nog te vroeg om daarover iets te zeggen.

Re: 'Egyptenaren bouwden piramides van primitief beton'

Geplaatst: 01 dec 2010 20:32
door heeck
Sarnian,
Onderscheiden blijkt lastig:
http://www.geologievannederland.nl/zwer ... nglomeraat

Roeland

Re: 'Egyptenaren bouwden piramides van primitief beton'

Geplaatst: 02 dec 2010 12:29
door siger
Beton was in de oudheid nogal algemeen. Het moeilijkste bestanddeel is cement, een gesteente dat door verhitting water verloren heeft en dat weer opneemt (en daardoor verhardt) wanneer de bouwer het wil.

Cement verhitten in ovens is nieuwer en inderdaad milieubelastend. In de oudheid vond men zulke gesteenten rond vulkanen, die soms ook wel milieubelastend waren.

Het lijkt me nodeloos gecompliceerd piramides van kunstbeton te maken. Los stapelbaar gesteente lag gewoon voor het rapen, en er waren meer dan genoeg handen om het te ontginnen en te transporteren. Trouwens, piramiden (en oude monumenten in het algemeen) dienden ook om te tonen hoe machtig de heerser was, en dat kon best door de handen van de onderdanen aan het werk te zetten.

Re: 'Egyptenaren bouwden piramides van primitief beton'

Geplaatst: 02 dec 2010 13:45
door lanier
Het lijkt me juist veel makkelijker omdat je met mallen exact de afmetingen kunt maken die je wilt hebben. Ook kun je al gelijk rekening houden met gangen en ruimtes door met hout deze ruimtes af te bakenen. Je kunt ter plekke de stenen maken ipv verslepen over grote afstanden. Tot nu toe nam men aan dat de Romeinen uitvinders waren van beton, maar het kan waar zijn dat de Egyptenaren er ook al gebruik van hebben gemaakt.
Trouwens, piramiden (en oude monumenten in het algemeen) dienden ook om te tonen hoe machtig de heerser was, en dat kon best door de handen van de onderdanen aan het werk te zetten.
Dat wordt nogal overschat; In het graf van Toetanchamon is van de meeste spullen komen vast te staan (inclusief sarcofaag) dat deze kwamen uit andere graven. Maw Tweedehands spul van verschillende andere farao's. Natuurlijk kwam Toetanchamon jong te overlijden maar dat neemt niet weg dat men spullen gebruikte van andere farao's, dus men had daar de beschikking over.

Re: 'Egyptenaren bouwden piramides van primitief beton'

Geplaatst: 02 dec 2010 15:25
door heeck
Dat beton verduveld gemakkelijk is zal niemand bestrijden en dat je zonder beton meer slaven kunt laten afpeigeren idem.
Maar dat maakt van pyramidaal beton noch van afpeigerende slaven een werkelijkheid.

Internet levert moeiteloos het volgende over de onversaagde onderzoeker:

http://www.nytimes.com/2008/04/23/world ... 59608.html
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/w ... 656117.ece
http://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_p ... techniques
http://www.fsteiger.com/Egyptian_concrete_theory.html

Roeland

Re: 'Egyptenaren bouwden piramides van primitief beton'

Geplaatst: 02 dec 2010 15:45
door siger
I rest my case. Weet ik veel.

Re: 'Egyptenaren bouwden piramides van primitief beton'

Geplaatst: 02 dec 2010 17:04
door heeck
Siger,
Kop op!
Wie weet wat de toekomst brengt. :)
r.

Re: 'Egyptenaren bouwden piramides van primitief beton'

Geplaatst: 02 dec 2010 19:07
door siger
Ruikt allemaal een beetje te veel naar Von Däniken voor mij.
Ik heb geen koud- of warmgevoel over hoe de piramides gemaakt zijn.Ik ben zeker dat ze gemaakt zijn met een voor die tijd courante techniek en mankracht.

Ik voel wel een licht gevoel van irritatie bij theoriën van het type "ze konden het niet/kijk ze deden het."

Antiek of natuurlijk beton, of iets tussenbeide, bergt geen raadsels in zich. Laat me het zo stellen: het kan makkelijk zonder buitenaardse wezens. Vanaf die schokkende bekentenis maakt het niet veel uit. Men deed wat men kon, en liet na wat men niet kon.

Re: 'Egyptenaren bouwden piramides van primitief beton'

Geplaatst: 02 dec 2010 20:56
door lanier
Zo opzienbarend is het allemaal niet dat men al heel vroeg beton gebruikte:
http://www.hicountryconcrete.com/index. ... &Itemid=64

Re: 'Egyptenaren bouwden piramides van primitief beton'

Geplaatst: 02 dec 2010 22:19
door siger
lanier schreef:Zo opzienbarend is het allemaal niet dat men al heel vroeg beton gebruikte:
http://www.hicountryconcrete.com/index. ... &Itemid=64
Juist.

Re: 'Egyptenaren bouwden piramides van primitief beton'

Geplaatst: 03 dec 2010 22:35
door Jagang
Om even terug te komen op de topictitel: Ik had vreemder opgekeken wanneer men modern aandoend gewapend beton had gebruikt. :D

Re: 'Egyptenaren bouwden piramides van primitief beton'

Geplaatst: 27 dec 2010 22:31
door kasperFT
Dat Egyptenaren in staat waren een soort beton te maken, vind ik echt nog geen vreemde gedachte. Als ik de pogingen zo zie op Discovery enz om een kleine piramide te bouwen met blokken steen, dan is dat een intrigerende gedachte. Zakken met grondstof en water zijn duidelijk makkelijker naar boven te krijgen dan een 2,5 ton blok steen.
Overigens heb ik in mijn verzameling een stukje Romeins cement. Ook al ca 2000 j oud. Dat was grotendeels van vulkaanas en meel gemaakt.

Maar er zijn nog veel vragen open. Bijv. hoe die granieten graftombes werden gemaakt. Dat heeft een hardheid van ca 8 , dus harder dan ijzer.

Veel dingen zijn nooit beschreven en soms wordt er weer eens wat ontdekt en duidelijk. Een goed voorbeeld is het zg 13 knopen touw dat gedurende de Middeleeuwen alom door handswerklieden werd gebruikt voor het bouwen van oa kastelen.

Voor de minder wiskundig geschoolden. Het 13 knopen touw volgt de wet van Pythagoras en daarmee kun je dus een volmaakte rechte hoek maken, maar ook identieke dakkapellen enz.