Bijna-doodervaring te verklaren door bloedwaarde

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 5461
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Bijna-doodervaring te verklaren door bloedwaarde

Bericht door lanier » 08 apr 2010 12:07

AMSTERDAM – Mensen die tijdens een hartaanval een bijna-doodervaring beleven, hebben dat mogelijk te danken aan een relatief hoog koolzuurgehalte in hun bloed. Dat blijkt uit een nieuwe wetenschappelijke studie.
Onderzoekers van de Universiteit van Maribor in Slovenië spoorden 52 mensen op die een hartaanval in het ziekenhuis hadden overleefd. Van de ex-patiënten was nog bloed bewaard, dat was afgenomen tijdens het hartinfarct.

De onderzoekers kregen van iedereen toestemming om het bloed opnieuw te analyseren. Tijdens het onderzoek vonden ze een verband tussen bijna-doodervaringen het koolzuurgehalte in het bloed van de ex-patiënten.


Wit licht
Elf van de 52 deelnemers aan het experiment hadden tijdens hun hartinfarct een visioen gehad van bijvoorbeeld een wit licht of een lange tunnel. Juist in hun bloed werd veel meer koolzuur oftewel CO2 aangetroffen.

De resultaten van het onderzoek zijn gepubliceerd in het wetenschappelijk tijdschrift Critical Care. Volgens de wetenschappers kan een hoog koolzuurgehalte in het bloed een bijna-doodervaring mogelijk verklaren.


Hallucinaties
“We kunnen niet zeggen dat dit de enige oorzaak is, maar het kan voor een deel het mechanisme van een bijna-doodervaring verklaren”, aldus hoofdonderzoekster Zalika Klemenc-Ketiš in het Britse tijdschrift New Scientist.

“Ik denk dat hogere CO2-waarden in het bloed hallucinaties kunnen veroorzaken. En hallucinaties horen bij een bijna-doodervaring.”

Eerdere wetenschappelijk studies suggereerden dat bijna-doodervaringen tijdens een hartaanval worden veroorzaakt door een gebrek aan zuurstof of medicijnen die hallucinaties opwekken.Van de mensen die een hartaanval overleven, zegt achteraf ongeveer 10 tot 20 procent dat ze een bijna-doodervaring hebben gehad.

Bron: http://www.nu.nl/wetenschap/2221381/bij ... arde-.html
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington

Gebruikersavatar
Ali
Banned
Berichten: 2910
Lid geworden op: 20 sep 2008 01:58

Re: Bijna-doodervaring te verklaren door bloedwaarde

Bericht door Ali » 08 apr 2010 13:24

Ik heb tot op heden een paar duizend verslagen van NDE ervaringen gelezen. Er zijn genoeg redenen op te voeren die het wel heel erg waarschijnlijk maken dat er inderdaad een hiernamaals is en er hogere spirituele wezens zijn.

Wat te denken van deze driejarige peuter Brian die onder een automatische garagedeur klem was komen te zitten:

knip
My wife realized that a three-year-old had no concept of death and spirits, so he was referring to the beings who came to him from beyond as "birdies" because they were up in the air like birds that fly. "What did the birdies look like?" she asked. Brian answered, "They were so beautiful. They were dressed in white, all white. Some of them had green and white. But some of them had on just white." "Did they say anything?" "Yes," he answered. "They told me the baby would be all right." "The baby?" my wife asked confused.

Brian answered. "The baby laying on the garage floor." He went on, "You came out and opened the garage door and ran to the baby. You told the baby to stay and not leave."

My wife nearly collapsed upon hearing this, for she had indeed gone and knelt beside Brian's body and seeing his crushed chest whispered, "Don't leave us Brian, please stay if you can." As she listened to Brian telling her the words she had spoken, she realized that the spirit had left his body and was looking down from above on this little lifeless form. "Then what happened?" she asked. "We went on a trip." he said, "Far, far away." He grew agitated trying to say the things he didn't seem to have the words for. My wife tried to calm and comfort him, and let him know it would be okay. He struggled with wanting to tell something that obviously was very important to him, but finding the words was difficult. "We flew so fast up in the air.

They're so pretty Mommy," he added. "And there are lots and lots of birdies." My wife was stunned. Into her mind the sweet comforting spirit enveloped her more soundly, but with an urgency she had never before known. Brian went on to tell her that the "birdies" had told him that he had to come back and tell everyone about the "birdies." He said they brought him back to the house and that a big fire truck and an ambulance were there. A
man was bringing the baby out on a white bed and he tried to tell the man that the baby would be okay, but the man couldn't hear him. He said the birdies told him he had to go with the ambulance, but they would be near him. He said they were so pretty and so peaceful, and he didn't want to come back. Then the bright light came.

He said that the light was so bright and so warm, and he loved the bright light so much. Someone was in the bright light and put their arms around him, and told him, "I love you but you have to go back. You have to play baseball, and tell everyone about the birdies." Then the person in the bright light kissed him and waved bye-bye. Then whoosh, the big sound came and they went into the clouds.

The story went on for an hour. He taught us that "birdies" were always with us, but we don't see them because we look with our eyes and we don't hear them because we listen with our ears. But they are always there, you can only see them in here (he put his hand over his heart). They whisper the things to help us to do what is right because they love us so much.
knip

Het hele verslag: http://www.nderf.org/a_father's_story.htm

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 5461
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Bijna-doodervaring te verklaren door bloedwaarde

Bericht door lanier » 08 apr 2010 13:42

Ook peuters kunnen fantaseren, kunnen van alles in de mond gelegd worden, kunnen een te hoog koolzuurgehalte in het bloed hebben, kunnen trippen, etc.
Dit is een verhaal waarbij geen wetenschapper aanwezig was toen het gebeurde, je kunt er helemaal niets mee.
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Bijna-doodervaring te verklaren door bloedwaarde

Bericht door Cluny » 08 apr 2010 13:42

Ali schreef:Ik heb tot op heden een paar duizend verslagen van NDE ervaringen gelezen. Er zijn genoeg redenen op te voeren die het wel heel erg waarschijnlijk maken dat er inderdaad een hiernamaals is en er hogere spirituele wezens zijn.
En daar tegenover staat dus één reden die de weg (jouw weg!) opent naar de realiteit.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14088
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Bijna-doodervaring te verklaren door bloedwaarde

Bericht door PietV. » 08 apr 2010 15:02

Ali schreef:Ik heb tot op heden een paar duizend verslagen van NDE ervaringen gelezen. Er zijn genoeg redenen op te voeren die het wel heel erg waarschijnlijk maken dat er inderdaad een hiernamaals is en er hogere spirituele wezens zijn.
Geweldig. Ik heb als hobby het lezen van net nog levend verslagen. Om het cliché bijna dood maar eens te omzeilen. Want deze mensen zijn niet dood. Het woord alleen al. Ik ben bijna zwanger etc. Dus de bedenker is iemand die iedereen op het verkeerde been heeft gezet. Dood is namelijk dood. Mensen die dood zijn geven geen verslag. Dus we komen in het gebied van zuurstoftekort, stapeling koolstofdioxyde, vrijkomen van neurotransmitters, epileptische storingen etc. En als een klein kind "birdies" ziet en volwassenen datgene wat hun cultureel het meest boeit. Dan mag je er gemakshalve van uitgaan dat het onderbewuste naar voren treedt. En er sprake is van een hallucinogeen stadium. Ook al beweert een cardioloog (Lommel) iets anders.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Joe Hn
Bevlogen
Berichten: 1704
Lid geworden op: 13 feb 2008 17:28

Re: Bijna-doodervaring te verklaren door bloedwaarde

Bericht door Joe Hn » 08 apr 2010 15:03

HALLELUJA !!!
Er zijn genoeg redenen op te voeren die het wel heel erg waarschijnlijk maken dat er inderdaad een hiernamaals is en er hogere spirituele wezens zijn.
Begin maar met een stuk of 5.
Remember kids, fly, fear, fall, flare, fight, forgive, find out. Always remember.

Gebruikersavatar
doctorwho
Superposter
Berichten: 9944
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Bijna-doodervaring te verklaren door bloedwaarde

Bericht door doctorwho » 08 apr 2010 15:12

Ali schreef:Ik heb tot op heden een paar duizend verslagen van NDE ervaringen gelezen. Er zijn genoeg redenen op te voeren die het wel heel erg waarschijnlijk maken dat er inderdaad een hiernamaals is en er hogere spirituele wezens zijn.
Wat te denken van deze driejarige peuter Brian die onder een automatische garagedeur klem was komen te zitten:
Dat laat zien dat ook de normale fysiologie van kinderen zuurstof nodig blijft hebben. Het kind zag mooie vogeltjes en de moeder maakt daar gemakshalve weer engelen van. Zo eenvoudig is dat dus :) Maar even alle gekheid op een stokje. Er is vooralsnog geen reden aan te nemen dat er geen aardser met het lichaam verbonden oorzaken zijn voor veranderde waarnemening onder buitengewone omstandigheden.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Re: Bijna-doodervaring te verklaren door bloedwaarde

Bericht door Kitty » 08 apr 2010 16:43

De bijna-doodervaringen zullen steeds beter verklaard worden. Maar er zullen ook altijd mensen blijven die zich hardnekkig blijven verzetten tegen een rationele verklaring omdat ze te sterk in hun eigen gecreëerde wereld van hiernamaals en engelenwezens verstrikt zitten, en ook graag verstrikt willen blijven zitten, waardoor aan alle rondzwervende subjectieve verhaaltjes meer waarde wordt toegekend dan aan de bevindingen in de wetenschap, en elke eigen ervaring al van te voren het etiketje "dit is het bewijs" opgespeld krijgt. Dat niet kunnen loslaten is het probleem dat de ratio vertroebeld.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 5461
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Bijna-doodervaring te verklaren door bloedwaarde

Bericht door lanier » 08 apr 2010 16:59

Maar er zullen ook altijd mensen blijven die zich hardnekkig blijven verzetten tegen een rationele verklaring omdat ze te sterk in hun eigen gecreëerde wereld van hiernamaals en engelenwezens verstrikt zitten, en ook graag verstrikt willen blijven zitten,
Dat is ook de reden waarom mensen zo hardnekkig geloven in Char en consorten. Ook al heb je hordes mensen die hetzelfde truukje kunnen en beweren dat het een truuk is; toch zijn er genoeg mensen die geloven dat Char in contact staat met geesten van overledenen. De verhalen van Char geeft ze troost en dat is het belangrijkste voor hun. Net als dat bij een bijna-dood ervaring effecten optreden die verklaard zouden kunnen worden als 'de tunnel naar de hemel'.
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington

Berjan
Ervaren pen
Berichten: 888
Lid geworden op: 23 mar 2010 08:39

Re: Bijna-doodervaring te verklaren door bloedwaarde

Bericht door Berjan » 08 apr 2010 18:38

Maar zo kun je ook anders redeneren. Er zijn duizenden mensen met ongeveer dezelfde verklaringen, en dan nog blijven zoeken in hallucinaties. Je kan 5000 mensen laten hallucineren, maar dat is bijna nooit hetzelfde.

En let wel, dat mensen die in een andere cultuur opgegroeid zijn dezelfde "hallucinaties" hebben. Het is dus universeel, en niet cultureel.

En 52 proefpersonen, zo dat is veel =D>

Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Bijna-doodervaring te verklaren door bloedwaarde

Bericht door LordDragon » 08 apr 2010 19:03

berjan
Maar zo kun je ook anders redeneren. Er zijn duizenden mensen met ongeveer dezelfde verklaringen, en dan nog blijven zoeken in hallucinaties. Je kan 5000 mensen laten hallucineren, maar dat is bijna nooit hetzelfde.
goed punt, hoe komt het dat alle mensen met een bde dezelfde ervaring/"hallucinatie" hebben?

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

Gebruikersavatar
Ali
Banned
Berichten: 2910
Lid geworden op: 20 sep 2008 01:58

Re: Bijna-doodervaring te verklaren door bloedwaarde

Bericht door Ali » 08 apr 2010 19:11

lanier schreef:Ook peuters kunnen fantaseren, kunnen van alles in de mond gelegd worden, kunnen een te hoog koolzuurgehalte in het bloed hebben, kunnen trippen, etc.
Neen Lanier niet gaan fantaseren, peuters kunnen niet van alles en nog wat in de mond gelegd worden. En zeker niet het in het onderhavige geval vermelde. Tenzij je doodleuk stelt dat de ouders van Brian de kluit belazeren, of dat er getwijfeld moet worden aan hun onderscheidingsvermogen. In de toon en tekst van Brian's vader vind ik eerlijk gezegd geen voedsel voor die veronderstelling.
lanier schreef:Dit is een verhaal waarbij geen wetenschapper aanwezig was toen het gebeurde, je kunt er helemaal niets mee.
Daar heb je gelijk in Lanier. Maarrr,..wanneer er meer peuters zijn zoals Brian, naast heel veel volwassenen, waaronder volslagen atheïsten, dan wordt het toch wel zo zoetjes aan andere koek.

En waarom houden over de hele wereld slechts een handjevol wetenschappers zich bezig met onderzoek naar bijzondere ervaringen van mensen? Omdat er nauwelijks droog brood mee valt te verdienen.
Laatst gewijzigd door Ali op 08 apr 2010 19:16, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Bijna-doodervaring te verklaren door bloedwaarde

Bericht door LordDragon » 08 apr 2010 19:16

Mensen die tijdens een hartaanval een bijna-doodervaring beleven, hebben dat mogelijk te danken aan een relatief hoog koolzuurgehalte in hun bloed.
dit valt me ook op, enkel bij mensen die tijdens een hartaanval ...

Dus mensen die dit in trance ervaren, die tunnelvision en dat witte licht hoe zit het daar dan mee?

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

Gebruikersavatar
Ali
Banned
Berichten: 2910
Lid geworden op: 20 sep 2008 01:58

Re: Bijna-doodervaring te verklaren door bloedwaarde

Bericht door Ali » 08 apr 2010 19:27

LordDragon schreef:
Mensen die tijdens een hartaanval een bijna-doodervaring beleven, hebben dat mogelijk te danken aan een relatief hoog koolzuurgehalte in hun bloed.
dit valt me ook op, enkel bij mensen die tijdens een hartaanval ...

Dus mensen die dit in trance ervaren, die tunnelvision en dat witte licht hoe zit het daar dan mee?

MVG, LD.
Ja Lanier, hoe zit het dan met mensen die spontaan de tunnel en het Licht ervaren en soms nog veel meer wat volledig in overeenstemming is met NDE ervaringen, die volkomen gezond zijn?

Daarvoor zal je dus echt wel uit andere vaatjes dan zuurkoolvaatjes moeten tappen.

Gebruikersavatar
doctorwho
Superposter
Berichten: 9944
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Bijna-doodervaring te verklaren door bloedwaarde

Bericht door doctorwho » 08 apr 2010 19:40

Ali schreef:[Ja Lanier, hoe zit het dan met mensen die spontaan de tunnel en het Licht ervaren en soms nog veel meer wat volledig in overeenstemming is met NDE ervaringen, die volkomen gezond zijn?

Daarvoor zal je dus echt wel uit andere vaatjes dan zuurkoolvaatjes moeten tappen.
Tijdelijke disconnectie van normaal gesproken samenwerkende hersengebieden waardoor je perceptie sterk kan wijzigen. Zie elders op dit forum de draad "uittreden tussen de oren".
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... ren#p54037
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Plaats reactie