Freethinker.nl

kasperFT schreef:Eerlijk gezegd vind ik een "NEE" veel te kort door de bocht. Een "misschien" zou beter zijn. Ook al is het niet bewezen, aangetoond of gevonden.

Maar is er enige aanwijzing? Er is een legende over natuurrampen zonder enig spoor, en er zijn honderden natuurrampen geweest. Zomaar dingen aan elkaar knopen zonder grond of aanleiding is even wetenschappelijk als de volgende ontdekking van de resten van Atlantis.

kasperFT schreef:Over de zg zondvloed zijn ook vele discussies gevoerd, maar dat dergelijke rampen hebben plaatsgevonden is vaak wel aangetoond. Zelfs tot in Australië aan toe.

Waarmee je bevestigt dat het zinloos is een bepaalde overstroming in verband te brengen met het bijbelse verhaal. De schrijver van Genesis gebruikte wat hij wist over zulke rampen. Het heeft even weinig zin naar die ene "echte" zondvloed te zoeken als naar de stoffelijke resten van Sherlock Holmes.

kasperFT schreef:Daarbij was "Troje" ook altijd zo'n verhaal, een legende en uiteindelijk toch gevonden. De Illias en de verhalen uit de Bijbel zijn ongeveer van de zelfde orde. Misschien behoorlijk aangedikt en aangepast, maar niet geheel verzonnen.

Troje was een stad met ruines, geen zich steeds op verschillende plaatsen herhalende maar voorbijgaande natuurramp. Hetzelfde geldt voor Knossos.

kasperFT schreef:Daarom neem ik de op schrift gestelde boeken ergens uit die tijd echt niet als pure romans, maar meer als leiddraad en hou ervan om over na te denken hoe het misschien werkelijk was.

Ik ben het volledig met je eens. Maar ik probeer altijd rekening te houden met wat redelijkerwijze mogelijk is: een individueel (ideografisch) verhaal, of een tijdsbeeld van de wereld van de schrijver.

sarnian schreef:» 29 dec 2010 14:02: Ik neem aan dat je met "reden" oorzaak bedoelt.

Dat was dus een foute aanname, zoals ik je op 29 dec 2010 16:06 al trachtte uit te leggen.

Verder maar weer on topic?

Dat de schrijvers van toen uiteindelijk de kampvuurverhalen op schrift hebben kunnen zetten, tenminste wat gevonden is. Laat in ieder geval blijken dat het een enorme impact heeft gehad. Denk dat je met die info iets kan doen en ook serieuze onderzoekers houden dat ergens in hun achterhoofd. Daarom is een absoluut "NEE" te kort door de bocht. Zie het als versleutelde info en probeer het te ontrafelen, wat best lastig kan zijn als een verhaal al honderden keren is verteld en sommige geloven in de absolute waarheid van dat wat ervan gevonden is.

Voor Knossos, heb dat gezien, gelden toch andere maatstaven als voor Troje. Troje was een verborgen legende-stad, van Knossos waren nog wat zichtbare resten.
Ook van de bevolking op Thera zijn, voor zover als ik weet, geen geschreven berichten bekend. Maar alleen al om het feit dat er een stad cq dorp was met prachtige mozaïken met vele vogels en bloemen, laat zien dat het een bloeiende gemeenschap was.
Maakt niet zoveel uit of je uitgaat van verhalen of van mozaïken, nogmaals een "NEE", is te absoluut.
Maar voor mij blijft het interessant en leuk om over te filosoferen en me te verwonderen over de beschavingen, technieken enz. van toen.

De vraag voor mij is niet zozeer of plagen, overstromingen, vulkaanuitbarstingen, etc. hebben plaatsgevonden. Vraag voor mij is wel waarom men er zo graag de hand van God inzag. Als verklaring voor het onbekende? Als machtsmiddel?

lanier schreef:De vraag voor mij is niet zozeer of plagen, overstromingen, vulkaanuitbarstingen, etc. hebben plaatsgevonden. Vraag voor mij is wel waarom men er zo graag de hand van God inzag. Als verklaring voor het onbekende? Als machtsmiddel?

Zo bezie ik het ook.

Als je het mij vraagt tracht homo sapiens sapiens al sinds immer verklaringen te vinden voor natuurlijke verschijnselen. Dit - en niet religiositeit - is een constante biologisch eigenschap van de met hersenen uitgeruste menselijke natuur.

Gedurende de bloeiperiode van de grote tempels - grofweg van 5000 jaar geleden tot 1000 jaar geleden - hebben klerken deze eigenschap uitgebuit als machtsmiddel.

Denk in grote lijnen ook op die manier. De mens is van nature nieuwsgierig, alleen niet op alle vragen is een passend antwoord te vinden. Dus afschuiven naar een hogere macht is dan lekker makkelijk en misbruik daarvan is helaas ook menselijk.

Maar dat is wel een heel ander item.