Quran and Modern Science

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10599
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Quran and Modern Science

Bericht door doctorwho » 09 jan 2010 16:07

Beste Mujaheed1
cherry picking en tekstuitleg naar gewenst resultaat is niet het zelfde als wetenschap. Dit is al uit den treuren in een andere draad eens besproken. Wat vindt de topicstarter overigens van de historische bronnen van de koran?
verder verwijs ik de topicstarter graag naar onderstaande wellicht wil hij daar eens inhoudelijk op in te gaan
http://www.freethinker.nl/index.php?opt ... &Itemid=29
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9576
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Quran and Modern Science

Bericht door heeck » 09 jan 2010 16:18

Mujaheed1,

Zo her en der heb ik wat geprikt en het blijkt dat de presentator voor elk onderwerp teruggrijpt op de Quran om daar een of andere tekst zo uit te leggen dat de Quran "al wist" -vanwege de achterliggende creator- wat de wetenschap nog maar net weet.

Deze manier van "Gods woord" bewijzen zie je ook bij mensen die de Bijbelse letterlijkheid niet zomaar achter zich willen laten en dan soortgelijke exercities ondernemen.

Quran noch Bijbel zijn ooit wetenschappelijk bijgewerkt en bevatten daarom geen slim verpakte wijsheden.
Net zomin als de geschriften van Nostradamus de waarzegger.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nostradamus

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Deseo!
Forum fan
Berichten: 279
Lid geworden op: 18 dec 2008 19:36
Locatie: Fryslân
Contacteer:

Re: Quran and Modern Science

Bericht door Deseo! » 09 jan 2010 18:07

Aha, daar hebben we Dr. Zakir Naik! De beste man mag dan een fenomenaal geheugen hebben als het gaat om het opnoemen van een hoofdstuk, paragraaf, regel of vers van de religieuze teksten van het boeddhisme, het christendom, het hindoeïsme, het jaïnisme en de islam, maar zodra het aankomt op wetenschappelijke kennis... om te huilen.

Tijdens een interview schijnt hij eens gezegd te hebben: "I am a fundamentalist, not a fanatic.", dat geeft al enigszins aan wat voor vlees je in de kuip hebt.
Een leuk persoon voor de onjuist geïnformeerde moslim(a) die misschien ongeletterd is, maar de vaste leden van Freethinker zal je met dergelijke propaganda niet bekeren. Al helemaal niet als je met filmpjes aan komt zetten ;).
P.T. Barnum: "There's a sucker born every minute". Stel jezelf de vraag: Ben ik er eentje van?
Sergeant Joe Friday (serie Dragnet): "All we want are the facts, ma'am". Ken jij daadwerkelijk de feiten?

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Re: Quran and Modern Science

Bericht door Devious » 09 jan 2010 21:33

Sura 23:12. Voorwaar, Wij scheppen de mens uit een uittreksel van klei;13. Dan plaatsen Wij hem als een kleine levenskiem in een veilige plaats.14. Vervolgens vormen Wij de levenskiem tot een klonter bloed; daarna vormen Wij het geronnen bloed tot een (vormeloze) klomp; dan vormen Wij beenderen uit deze (vormeloze) klomp; daarna bekleden Wij deze beenderen met vlees;

Geen enkel klein partikel van deze sura is in overeenstemming met wetenschap. Het is allemaal fout.
'Klei' :lol:
Een embryo is alles behalve een 'klonter bloed', laat staan dat het ook nog eens 'geronnen' is (en sorry, met een 'bloedzuiger' heeft het ook al niets te maken).
Wat na het embryonale stadium komt is allesbehalve een '(vormeloze) klomp'; in de foetus zijn al duidelijk de menselijke kenmerken te herkennen.
En het idee dat er zich in het embryo eerst beenderen ontwikkelen en daarna pas spierweefsel (vlees), is ook fout. Deze ontwikkelen zich gelijktijdig.

Allemaal fout dus. Maar zelfs in al die fouten is de Koran niet uniek. Nee, de Koran zegt (niet zo verrassend) precies hetzelfde als de andere geschriften uit die tijd. Sommige korancitaten lijken bijna letterlijk uit de bijbel te zijn overgenomen, en andere ideeën lijken zeer veel op die van de oude grieken en romeinen.
http://www.freethinker.nl/index.php?opt ... d=29#deel4

Dat er nog mensen zijn die in die nonsens geloven.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 3490
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Rhodos en Ede

Re: Quran and Modern Science

Bericht door lost and not found yet! » 09 jan 2010 21:53

Devious schreef:
Dat er nog mensen zijn die in die nonsens geloven.
Het geloof is in alle opzichten zo'n hardnekkige tegenstander dat je het gewoon met het vuur en zwaard moet verdelgen! Een andere methode past niet of is te oppervlakkig! So...keep up the good work!!
I’m who I want to be! 🔱

Gebruikersavatar
Socratoteles
Diehard
Berichten: 1122
Lid geworden op: 27 feb 2007 20:31

Re: Quran and Modern Science

Bericht door Socratoteles » 09 jan 2010 21:56

Devious schreef:Dat er nog mensen zijn die in die nonsens geloven.
Een uit de hand gelopen privaat projectje, zou Rorty zeggen ;)

Mujaheed1
Forum fan
Berichten: 275
Lid geworden op: 08 jan 2010 21:17

Re: Quran and Modern Science

Bericht door Mujaheed1 » 09 jan 2010 22:01

LordDragon schreef:ola
voor de big bang bestond het universe uit een primary nebula???
hoe weet je dat? Kan je daar enig bewijs voor geven buiten de koran?
en splijten van hemel en aarde = de big bang???
de initiële materie van het heelal is rook?

nergens geen confirmatie uit wetenschappelijke hoek, enkel een waslijst islam sites

http://www.google.be/#hl=nl&source=hp&q ... 49fc6c0cb2
allah doet de dag in nacht overgaan en dat is het bewijs dat de koran beweert dat de aarde rond is?
3000 jaar geleden de tolteken, de chinezen, de summeriers wisten allemaal dat de aarde rond was en bestudeerden actief de sterren, en de samenstelling van het zonnestelsel.

na die eerste twee delen hou ik het voor gezien.

als je toevallig mocht geïnteresseerd zijn in echte wetenschap;

http://www.complexesystemen.nl/evolutie.html

http://www.complexesystemen.nl/CAS.html

MVG, LD.
hallo,

quote: en splijten van hemel en aarde = de big bang???

nee dat gebeurt op de dag des oordeels...

quote: 3000 jaar geleden de tolteken, de chinezen, de summeriers wisten allemaal dat de aarde rond was en bestudeerden actief de sterren, en de samenstelling van het zonnestelsel.

ja dat kan best kloppen hoor dat bepaalde dingen al waren onderzocht en al bekend waren etc. maar de hoeveelheid en nauwkeurigheid van de kennis in de koran;daarvan is het onmogelijk dat dat "allemaal" al bekend was in die tijd...meerdere wetenschappers hebben dat erkend.

*daarnaast was profeet Mohammed (Sallalah alayhi wasalem) ook nog eens ongeletterd. naast de wetenschappelijke feiten in de koran word er ook nog eens heel nauwkeurig verteld over alle profeten (vrede zij met hen allemaal) alsof de profeet (Sallalah alayhi wasalem) er zelf bij was. de joden en de christenen in zijn tijd waren niet in staat om hem tegen te spreken hierover.

graag je reacties,

vriendelijke groet
Denken zij dan niet na over de Koran? En wanneer (die) anders dan van Allah geweest was, dan zouden zij daarin veel tegenstrijdigs vinden.
"De Edele Koran 4:82 (pagina 113)"

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Re: Quran and Modern Science

Bericht door Devious » 09 jan 2010 22:03

13:2. Allah is Hij, Die de hemelen heeft doen verrijzen zonder pilaren die gij kunt zien. Daarna zette Hij Zich op de troon.’

De Koran is een grappig boek.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Mujaheed1
Forum fan
Berichten: 275
Lid geworden op: 08 jan 2010 21:17

Re: Quran and Modern Science

Bericht door Mujaheed1 » 09 jan 2010 22:04

Fishhook schreef:Ik zag in het eerste filmje al een ongeboren baby, gaat weer over embryology natuurlijk.
Ik zal je uit de droom helpen, geitenslachters in die tijd die een beetje nieuwsgierig waren konden het hele proces van klontje (cellen) in de baarmoederwand tot voldragen dier al helemaal volgen in geslachte moederdieren.
oh ja? dus het boek van Keith L. Moore is volgens jou overbodig..en in die tijd wisten ze het allemaal al?
droom lekker verder.

zie: http://www.ontdekislam.nl/forum/viewtop ... &sk=t&sd=a
Denken zij dan niet na over de Koran? En wanneer (die) anders dan van Allah geweest was, dan zouden zij daarin veel tegenstrijdigs vinden.
"De Edele Koran 4:82 (pagina 113)"

Mujaheed1
Forum fan
Berichten: 275
Lid geworden op: 08 jan 2010 21:17

Re: Quran and Modern Science

Bericht door Mujaheed1 » 09 jan 2010 22:09

Devious schreef:Sura 23:12. Voorwaar, Wij scheppen de mens uit een uittreksel van klei;13. Dan plaatsen Wij hem als een kleine levenskiem in een veilige plaats.14. Vervolgens vormen Wij de levenskiem tot een klonter bloed; daarna vormen Wij het geronnen bloed tot een (vormeloze) klomp; dan vormen Wij beenderen uit deze (vormeloze) klomp; daarna bekleden Wij deze beenderen met vlees;

Geen enkel klein partikel van deze sura is in overeenstemming met wetenschap. Het is allemaal fout.
'Klei' :lol:
Een embryo is alles behalve een 'klonter bloed', laat staan dat het ook nog eens 'geronnen' is (en sorry, met een 'bloedzuiger' heeft het ook al niets te maken).
Wat na het embryonale stadium komt is allesbehalve een '(vormeloze) klomp'; in de foetus zijn al duidelijk de menselijke kenmerken te herkennen.
En het idee dat er zich in het embryo eerst beenderen ontwikkelen en daarna pas spierweefsel (vlees), is ook fout. Deze ontwikkelen zich gelijktijdig.

Allemaal fout dus. Maar zelfs in al die fouten is de Koran niet uniek. Nee, de Koran zegt (niet zo verrassend) precies hetzelfde als de andere geschriften uit die tijd. Sommige korancitaten lijken bijna letterlijk uit de bijbel te zijn overgenomen, en andere ideeën lijken zeer veel op die van de oude grieken en romeinen.
http://www.freethinker.nl/index.php?opt ... d=29#deel4

Dat er nog mensen zijn die in die nonsens geloven.
jij zegt: Nee, de Koran zegt (niet zo verrassend) precies hetzelfde als de andere geschriften uit die tijd. Sommige korancitaten lijken bijna letterlijk uit de bijbel te zijn overgenomen

weet jij eigenlijk dat wij (moslims) ook in de boeken; thora, evangeliën en de psalmen geloven. dat komt namelijk allemaal van dezelfde bron; Allah! dus daarom zijn er veel overeenkomsten! alleen de mensen hebben zitten knoeien in de eerder gezonden boeken maar de koran die is ongewijzigd! en het laatste boek.

jij zegt dat alles fout is wat betreft embryologie. Ok, dus al die wetenschappers bij elkaar die gespecialiseerd zijn in dat vak hebben het allemaal mis en jij hebt het goed?? droom lekker verder!
Denken zij dan niet na over de Koran? En wanneer (die) anders dan van Allah geweest was, dan zouden zij daarin veel tegenstrijdigs vinden.
"De Edele Koran 4:82 (pagina 113)"

Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Quran and Modern Science

Bericht door LordDragon » 09 jan 2010 23:31

Muja
oh ja? dus het boek van Keith L. Moore is volgens jou overbodig..en in die tijd wisten ze het allemaal al?
droom lekker verder.
nu weet men alleszins wel beter!

http://www.complexesystemen.nl/CAS.html

http://www.complexesystemen.nl/evolutie.html

Lees dit eens aub!

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Quran and Modern Science

Bericht door Fish » 10 jan 2010 00:27

Mujaheed1 , dit is een wat serieuzere uitleg over de kennis binnen de arabische wereld;
http://www.youtube.com/watch?v=SI1RfUtH ... re=related
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Quran and Modern Science

Bericht door LordDragon » 10 jan 2010 01:32

Muja
de joden en de christenen in zijn tijd waren niet in staat om hem tegen te spreken hierover
.

in cirkeltjes draaien? Ik schreef:
3000 jaar geleden de tolteken, de chinezen, de summeriers wisten allemaal dat de aarde rond was en bestudeerden actief de sterren, en de samenstelling van het zonnestelsel.
Ik heb het nergens over christenen of joden!!!

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Quran and Modern Science

Bericht door LordDragon » 10 jan 2010 01:34

(Sallalah alayhi wasalem)
Hum, kan je Nederlands spreken op dit forum aub, of is dat teveel gevraagd?

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

Gebruikersavatar
The Prophet
Bevlogen
Berichten: 2870
Lid geworden op: 09 mei 2007 14:24
Contacteer:

Re: Quran and Modern Science

Bericht door The Prophet » 10 jan 2010 08:08

Mujaheed1 schreef:Allah! dus daarom zijn er veel overeenkomsten! alleen de mensen hebben zitten knoeien in de eerder gezonden boeken maar de koran die is ongewijzigd! en het laatste boek.
Dat is een hardnekkige mythe onder moslims. Er zijn sterke aanwijzingen dat de koran net als de bijbel een ontwikkelingsproces is doorgegaan. Daarnaast is er sprake van interpretatie: het arabisch van toen is niet het arabisch van nu. Daardoor worden diverse passages verkeerd geinterpreteerd.

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of ... l_scholars
Omni Padhni Disney Iceman Acme Leary Marx Illuminatus Christus Clark

Gesloten