Pagina 1 van 3

Super vulkanen

Geplaatst: 26 okt 2009 14:46
door Maverick
http://www.youtube.com/watch?v=Ap_YUwdiy8I
http://www.youtube.com/watch?v=1Vn6kxfD3Ek

Yellowstone word het meest genoemd, niet zonder reden. De opsomming aan feiten is vrij duidelijk. Dat ding staat op springen, waarmee overigens niet gedacht moet worden aan ieder moment deze eeuw, maar ieder moment in de komende tientallen millinia.

72 000 jaar geleden was er een enorme vulkaan uitbarsting die onze voorouders bijna allemaal genekt heeft.

Ik vraag me af:

Bij het laten gebeuren omdat we er niet aan kunnen doen of niets aan gaan doen
A1) Hoe en waar kan een mens dit overleven?
Ruimte? Onder de grond? In de tropen, ver weg van de plaats van uitbarsting?
A2) Mag je aannemen dat vele soorten DMV evolutie in het verleden hier in principe tegen bestand zijn, of zou je moeten aannemen dat de meeste soorten pas geevolueerd zijn uit de enkele soorten die een enorme uitbarsting overleven?

Bij het voorkomen
B1) Is het denkbaar dat de mens controle krijgt over bijvoorbeeld Yellowstone? BV dmv met enorm sterke bommen aan de zijkanten de zaak wat om te zetten? Ik maak me geen illusies, maar stel wel de vraag.
B2) Kan een supervulkaan zelfs in ons voordeel gebruikt worden ( klimaatregulator, een soort globale airco? )
In zijn algemeen immers, moet je niet alleen naar risico's kijken maar ook naar kansen.

Die laatste twee vragen nemen een flink voorschot op de toekomst, maar ik neem aan dat als er in een stuctuur een probleem zit, je het probleem kan verhelpen als je de stuctuur kan veranderen. Ik neem aan dat er momenteel voldoende kennis is om te bekijken of met bommen aan de gang gaan kan helpen de druk niet verder op te laten lopen, maar gecontroleerd minder te laten worden.

Zijn er experts in de zaal? :wink:

( Mijn grondhouding in dit wetenschap topic is, uiteraard, agnostisch, dat slechts terzijde. )

Re: Super vulkanen

Geplaatst: 26 okt 2009 14:59
door Kitty
Aangezien de supervulkaan in Yellowstone al geruime tijd reden voor onderzoek is, en men tot op heden nog geen oplossing heeft, lijkt mij dat jouw oplossingen niet zullen werken, anders had men die wel geprobeerd. Het lijkt mij niet dat wetenschappers, indien ze hier iets aan zouden kunnen doen, met hun armen over elkaar gaan zitten wachten tot deze vulkaan tot uitbarsting komt. Of zouden wij hier op een internetforum de oplossing ontdekken? Dat lijkt mij wat ongeloofwaardig.

Re: Super vulkanen

Geplaatst: 26 okt 2009 15:19
door Maverick
Kitty schreef:Aangezien de supervulkaan in Yellowstone al geruime tijd reden voor onderzoek is, en men tot op heden nog geen oplossing heeft, lijkt mij dat jouw oplossingen niet zullen werken, anders had men die wel geprobeerd. Het lijkt mij niet dat wetenschappers, indien ze hier iets aan zouden kunnen doen, met hun armen over elkaar gaan zitten wachten tot deze vulkaan tot uitbarsting komt. Of zouden wij hier op een internetforum de oplossing ontdekken? Dat lijkt mij wat ongeloofwaardig.
Dank voor de reactie

In zijn algemeen kan als ergens druk oploopt, druk later ook weer af kan lopen. Hoe je dat kan beinvloeden is, daar gaan de B Vragen over. Er moeten bijzondere redenen zijn waarom dat niet kan, bijvoorbeeld dat de boel al op springen staat, bijvoorbeeld dat er geen technische mogelijkheid is, bijvoorbeeld dat het te duur is, bijvoorbeeld dat er te weinig aan gedaan word. Op korte termijn kunnen we niets doen denk ik, op langere termijn zullen we iets moeten doen. Dus inspelen op de gevolgen of de ramp voorkomen.

Zoals ik de film begrepen heb, is er wel degelijk onderzoek gaande naar mogelijke oplossingen, maar een gevoel van urgentie is er niet. Terwijl je dit risico ook als een kans kan zien IMO. Dat geld namelijk in zijn algemeen voor veel risico's. Het risico dat Yellowstone binnen 100 000 jaar enorm uitbarst is erg groot, dan het binnen 100 jaar gebeurd is niet zo groot. Maar wel reeel.

Wellicht omdat het niet als urgent probleem ervaren word, zitten veel mensen inderdaad met hun armen over elkaar. Bovendien, je moet eerst een goed en werkbaar idee hebben voordat je iets gaat doen. Gewoon maar je kernwapenarsenaal opmaken en de boel deels opblazen zou het waarschijnlijk alleen maar erger maken. Nu al iets proberen ligt niet voor de hand, want je moet eerst weten wat het effect van je acties is.

Re: Super vulkanen

Geplaatst: 26 okt 2009 15:34
door Kitty
Aan de conclusie dat het probleem niet urgent is twijfel ik. Op wat is deze conclusie gebaseerd? Want hoe kun je weten of het urgent is of niet, omdat ook gesteld wordt dat deze vulkaan elk moment uit kan barsten of er net zo goed nog 1000 jaar mee kan wachten. Ik heb de indruk dat men het eenvoudig niet weet. Het is wel zo dat de tijdspanne die in het verleden tussen uitbarstingen van deze vulkaan zaten, al is overschreden. Dus ik vraag mij af hoe men dan tot de conclusie komt dat er van urgentie geen sprake is. Aan de andere kant lijkt het mij een vorm van geen paniek willen veroorzaken, juist omdat men het niet weet en het net zo goed nog 1000 jaar kan duren. Bij het eenvoudig niet weten, is er dus geen reden om iets urgent te verklaren. Maar indien hij morgen uitbarst, was het dat dus wel!
Nog niet lang geleden, zijn er al evacuaties geweest omdat het er aardig rommelde. Kennelijk is het bij zo'n werkende supergrote vulkaan, niet zo eenvoudig te voorspellen. En men zal uiterst voorzichtig zijn met ingrijpen, aangezien men zeker niet zelf een uitbarsting zal willen veroorzaken.
Ik denk dat het een te groot probleem is om te kunnen beïnvloeden.

Verder zal men ook een cultureel erfgoed wat Yellowstone Parc natuurlijk is, niet onnodig willen vernietigen, voordat men heel zeker weet dat er iets te gebeuren staat.

Re: Super vulkanen

Geplaatst: 26 okt 2009 16:13
door Maverick
Ik gaf aan dat het niet als urgent ervaren word. Ik trek niet de conclusie dat het niet urgent is. Wat is urgent? Dat wat urgentie krijgt. Ik zie niet dat dit probleem veel urgentie krijgt. Immers:

Je leest er ook weinig over in kranten, terwijl kranten wel volstaan over klimaatverandering.

Een rampenfilm hollywoord style zou helpen om angst aan te jagen voor vulkaanuitbarstingen.

Over de urgentie bij yellowstone: zoals ik het begrepen heb, loopt de druk op, dus veranderd dat niet, dan gaat Yellowstone zeker uitbarsten. Omdat alles zo diep zit, moet de druk enorm zijn voordat er een uitbarsting komt. Een uitbarsting zal dus enorm zijn en komt iedere dag dichterbij. De kans dat dat binnen 100 jaar is, is klein. Dat het binnen 200 000 jaar is, is enorm groot. De druk is nu al erg hoog.
http://www.rnw.nl/nl/nederlands/article ... ontploffen
De supervulkaan onder Yellowstone Park in Amerika roert zich. Op Nieuwjaarsdag werd de situatie zo alarmerend dat geologen opriepen om een gebied met een straal van 325 kilometer rond het natuurpark te evacueren. Vier bevingen per uur leken te wijzen op een komende grote uitbarsting. Sinds 1 januari zijn de trillingen iets afgenomen, maar het lijkt er op dat het beest langzaam ontwaakt.

De krater die het grootste deel uitmaakt van Yellowstone Park meet zo'n 40 bij 60 kilometer. Een tiental kilometers onder het aardoppervlak zit een reusachtig reservoir dat zich steeds verder vult met magma. Een deel van de hitte van die magma komt in de vorm van stoom en gas door scheuren en spleten naar boven. Dat veroorzaakt de geisers waar het park zo beroemd om is.

Boem!
Dat deze enorme vulkaan niet slaapt, is sinds enkele dagen volkomen duidelijk. Geoloog Jan Nieuwenhuis van de Technische Universiteit in Delft legt uit wat er met de aarde zou gebeuren als een supervulkaan zoals die onder Yellowstone in één keer tot ontploffing komt: "Er ontstaat een gat in de aarde van 30 bij 30 kilometer of zo. Het merendeel van het materiaal schiet de stratosfeer in, dus dat betekent overal op aarde verspreiding van fijne deeltjes hoog in de atmosfeer. Dat vermindert het zonlicht en heeft effect op de warmte op aarde, die kan wereldwijd zomaar een paar graden zakken. Ter plaatse kan dan ook nog het ontstane gat aan de randen instorten met gigantische aardbevingen tot gevolg; aardbevingen sterk genoeg om heel Amerika te verwoesten"

Een daling van de temperatuur op aarde van maar een paar graden lijkt op het eerste gezicht niet erg, maar heeft enorme gevolgen. De uitbarsting van de Indonesische vulkaan Krakatau in 1883 zorgde in de tien daarop volgende jaren wereldwijd voor een reeks misoogsten. De in de atmosfeer geslingerde as had inderdaad het zonlicht tegengehouden. En de Krakatau verhoudt zich tot de mogelijke uitbarsting van de Yellowstone supervulkaan als een waxinelichtje tot een hoogoven.

Extreem gevaarlijk
Een ondergrondse supervulkaan mag dan ver weggestopt zitten, dat maakt hem niet minder gevaarlijk. Geoloog Nieuwenhuis: "Onder Yellowstone zit een heel taai soort magma, dat niet zomaar door spleten kan wegvloeien en waarbij het gas dat er geleidelijk in ontstaat gewoon blijft zitten. Daardoor kan de druk veel hoger oplopen dan bij een 'gewone' vulkaan. Daarnaast wil het magma omhoog, het wordt immers lichter door het gas wat erin blijft zitten, en het zal het bovenliggend gesteente op een gegeven moment met een enorme knal wegblazen."

De klok tikt
Het is ook zo ongeveer tijd dat de 'Yellowstone-vulkaan' tot uitbarsting komt. Hij 'explodeert' zo eens in de 600.000 tot 700.000 jaar en de laatste eruptie dateert van 650.000 jaar geleden. Als je de lijn doorzet kan het deksel er elk moment afknallen. Christopher Sanders, de Amerikaanse geoloog die het gebied op nieuwjaarsdag wilde laten ontruimen liet er ook geen misverstand over bestaan: "We zien alle waarschuwingssignalen van een gigantische uitbartsing van een supervulkaan. Ik wil dat iedereen Yellowstone en de wijde omgeving van het natuurpark verlaat."

Over welke tekenen had Sanders het eigenlijk? In de week voorafgaand aan 28 december nam het aantal aardbevingen in Yellowstone gestaag toe tot een maximum van 103 per dag. In de week erna was het nog steeds tien per dag. Parkwachters en bezoekers konden de schokken in de wijde omtrek voelen.

Al langer onrustig
Dergelijke zwermen van aardbevingen werden al eerder geregistreerd. In 1985, maar ook in 2004 was het aantal bevingen nauwelijks te tellen, en de grond in het park werd zó heet dat schoenzolen smolten. Drieduizend elanden overleefden het niet. Maar vervolgens kwam de aarde weer tot rust.

In 2007 was er opnieuw groot alarm: de komvormige bodem van de supervulkaan bleek omhoog te komen met 7 centimeter per jaar: een duidelijk bewijs dat de druk in de magmakamer oploopt.

Geologen wereldwijd houden de oude vulkaan dan ook nauwgezet in de gaten, maar ook zij moeten toegeven dat tijdsmarges binnen de geologie berekend wordt in millennia, niet in dagen.
De laatste zin maakt duidelijk waarom het probleem niet als urgent ervaren word.

Er zijn meer supervulkanen behalve Yellowstone. In Italie schijnt er ook een te zijn. Ooit zal er iets aan gedaan moeten worden of moet je je voorbereiden op de gevolgen, maar mensen plannen niet zo ver vooruit. Na "slechts" zeg 5000 jaar beschaving is rekening houden met iets dat hoogst waarschijnlijk binnen 50 000 jaar staat te gebeuren wat veel gevraagd, wellicht. Maar zou het nu gebeuren, dan zou de ramp niet te overzien zijn, een enorme komeet of een nucleaire oorlog zouden meer impact hebben, maar een gat van 30 bij 30 kilometer in de aardskorst is geen prettig vooruitzicht.

Re: Super vulkanen

Geplaatst: 26 okt 2009 16:34
door Kitty
Het gat in de aardkorst lijkt mij niet het grootste probleem, de verduisterende aswolk die bij zo'n enorme uitbarsting het hele noordelijk halfrond in het duister zet, is veel catastrofaler. Van Noord-Amerika zal niet veel overblijven en de rest van het noordelijk halfrond zal te maken krijgen met een enorme ijstijd, waar nauwelijks nog te leven valt. Wie maakt zich dan nog druk over een groot gat?

Re: Super vulkanen

Geplaatst: 26 okt 2009 16:40
door Maverick
Kitty schreef: Verder zal men ook een cultureel erfgoed wat Yellowstone Parc natuurlijk is, niet onnodig willen vernietigen, voordat men heel zeker weet dat er iets te gebeuren staat.
Ik vrees dat dat soort zaken inderdaad een rol speelt. Iemand die werk heeft in Yellowstone, zal zich niets aantrekken van het feit dat het binnen zeg 50 000 jaar misgaat en dat er nu al regelmatig alarm afgegeven word. Mensen wonen al heel lang vlakbij vulkanen, en gaan al erg lang dood vlak bij vulkanen.

Maar het aantal doden dat zou vallen als Yelllowstone dit jaar ontploft, moetik in alle redelijkheid inschatten op meer dan 99% van de wereldbevolking.

Dat zoiets simpels als cultureel erfgoed uitgewisselt word voor het risico op massa sterfte, is een wrange waarheid. Maar op dit moment is er geen prefentie mogelijk lijkt mij. Word dat eventueel wel mogelijk, dan zal er ongetwijfeld lokaal protest zijn tegen preventie. Preventie lijkt mij overigens een enorme technische uitdaging, zo niet onmogelijk. Mocht het wel mogelijk zijn, dan word het enorm duur.

Niemand gaat enorm veel middellen beschikaar stellen voor iets te voorkomen dat nu kan gebeuren, maar net zo goed over 10 000 jaar.

Re: Super vulkanen

Geplaatst: 26 okt 2009 16:53
door Maverick
Kitty schreef:Het gat in de aardkorst lijkt mij niet het grootste probleem, de verduisterende aswolk die bij zo'n enorme uitbarsting het hele noordelijk halfrond in het duister zet, is veel catastrofaler. Van Noord-Amerika zal niet veel overblijven en de rest van het noordelijk halfrond zal te maken krijgen met een enorme ijstijd, waar nauwelijks nog te leven valt. Wie maakt zich dan nog druk over een groot gat?
De aardskorst is daar dan dunner, wat een verstoring in het zwaartekracht veld oplevert, wat weer de volgende uibarsting in aanleg is. ( Volgens NGC , zie youtube link ). Maar dat is dan zorg voor 700 000 jaar later.

Ik snap niet waarom alleen het noordelijk halfrond verdonkerd zou worden. Een enorme ijstijd zal de elite wel kunnen overleven, en wellicht een enkel natuurvolk rond de evenaar, maar zoals de aarde nu in elkaar zit zal de bevolking massaal sterven. Dat stof heeft zes jaar nodig om neer te slaan. Daarna, inderdaad, ligt er enorm veel ijs op aarde.

Natuurvolken ronde tropen zouden in grotten kunnen overleven. Je hebt dus enige tijd geen zonlicht. Dat is een nadeel. Maar zes jaar is te overzien lijkt mij. Qua gezondheid. Voedsel voorziening word wel tricky word gezegd op NGC.

Bijkomend nadeel: wat gebeurd er met alle kerncentrales op aarde? De kerncentrales raken onbemant, waardoor de reacties niet langer gecontroleerd worden. Dat schijnt ook enorm mis te kunnen gaan. Dus in de buurt van een kerncentrale moet je ook al niet zijn. Of in de buurt van een stuwdam.

Re: Super vulkanen

Geplaatst: 26 okt 2009 16:58
door Kitty
Nu lees ik op een andere site dat het op springen staan van de vulkaan een hoax was, die massaal werd overgenomen, en dat ook de officiëel uitziende site over de vulkaan een nepsite was.

http://hoax.blog.nl/nieuws/2009/01/13/w ... ne-is-hoax

http://www.codyenterprise.com/articles/ ... 809804.txt

Nou, dan kunnen we weer rustig gaan slapen.

Re: Super vulkanen

Geplaatst: 26 okt 2009 17:05
door Fenomeen
Kitty schreef: Nou, dan kunnen we weer rustig gaan slapen.
Zum aufwachen:

http://www.rtl.de/tv/tv_992751.php

Het keek best lekker weg, staat op het net.

Re: Super vulkanen

Geplaatst: 26 okt 2009 17:10
door Kitty
Ja, weer eens niet te volgen hoe ik daar nu een fimpje af kan spelen, moet je eerst inloggen of zo? Teveel gedoe weer.

Re: Super vulkanen

Geplaatst: 26 okt 2009 17:13
door Fenomeen
Sorry, met 'op het net' bedoel ik een torrent of NZB, maar had geen zin om het op te zoeken.
Die online players werken meestal alleen in het land van herkomst ivm auteursrechten.
Links waarbij je in moet loggen geef ik nooit, dat vind ik zelf altijd erg vervelend als mensen dat doen.

Re: Super vulkanen

Geplaatst: 26 okt 2009 18:18
door LordDragon
Bij de uitbarsting van een supervulkaan is de aswolk het grootste gevaar, die kan maanden blijven hangen en door de wind rond de wereld gestuurd worden. Gevolg, geen zonlicht, temperaturen gaan naar beneden, en ook al dat as dat alles kapotmaakt, en gewassen aantast.

Niet bepaald een leuk scenario, maar ook niet bepaald het einde van alle leven.

MVG, LD.

Re: Super vulkanen

Geplaatst: 26 okt 2009 21:33
door Maverick
Hoe verklaar je dan dat NGC aangeeft dat min of meer heel Noord Amerika als geschiedenis beschouwd moet worden als een supervulkaan uitbarst? Wat is hun belang?

Ook kan je in het waarom is er godsdienst topic zien dat 72 000 jaar geleden na een vulkanische winter er slechts 2 000 mensen overwaren.

Re: Super vulkanen

Geplaatst: 30 okt 2009 16:01
door Jasper
Maverick schreef:Hoe verklaar je dan dat NGC aangeeft dat min of meer heel Noord Amerika als geschiedenis beschouwd moet worden als een supervulkaan uitbarst? Wat is hun belang?
Het belang van National Geographic TV is programma's op TV maken waar mensen naar kijken en dat doen ze onder andere door spanning en sensatie op te roepen. Ik heb over het algemeen een positief beeld van National Geographic (ben ook lid van het blad) maar ik ben toch sceptisch over dit soort TV-programma's, ik heb het idee dat ze regelmatig kiezen voor sensatie boven wetenschappelijke integriteit. Met andere woorden, niet te letterlijk geloven wat ze daar allemaal presenteren.

Als een supervulkaan zoals Yellowstone uitbarst dan heeft de mensheid een groot probleem, maar het is ook heel erg onvoorspelbaar en wat precies de kans is dat het gebeurt en wat de risico's zijn weet niemand. Andere problemen, zoals klimaatverandering, zijn veel duidelijker en daarom maken mensen zich daar (terecht) meer druk over.